Традиционная татарская культура в пространстве современной Москвы

Приложение 12

Интервью с Раисой Халимовной Б. Провела Лия Абдрахманова для диплома в НИУ ВШЭ по теме «Традиционная татарская культура в современной Москве»

- И смысл в том, что я самая младшая сестра из всех наших сестёр, потому что мой папа был младшим сыном. А я младшая моего отца, я самая маленькая. И в тот период, как все мои сестры, браться были уже женаты, они были уже взрослые, я была девочка-подросток, у которой эта разница была огромная. Между, например, там 12 и 18. То ребёнок, а то уже взрослая. Фаина для меня была... просто…тетки. У них уже дети практически как я. И если б мне тогда сказали, что я когда-нибудь буду созваниваться со своими сёстрами и не представлять, что…день без звонка прошёл зря, без перезвона, я бы сказала: «Да зачем мне эти тётки-то нужны? Это же вообще другое поколение. Я поколение семидесятых, а они шестидесятники. В моё время вообще другое». Боже мой! Я знала приблизительно по именам, кто есть кто. Но чтобы так? Я была однажды в деревне, ещё молоденькая с мамой. И она говорит: «Давай к Верочке зайдем». Я говорю: «Ну, мам, зачем тебе эта Вера? Ну, пошли уже домой! Зачем тебе эта Вера?» «Ой, нет, пойдем к Верочке». Я помню, что мама разговаривала через забор с Верой, я сзади стояла просто, когда же это всё закончится. теперь без Веры я не представляю дня. То есть, разница в возрасте стёрлась, и мы объединились. То есть, я с ней в деревне. Причём я, когда иду из дома, мне там уже все соседи в деревне говорят: «Ты куда идёшь?» А я говорю: «У меня одна дорога и одна подруга». И мне даже смешно оттого, что я, когда была…что я никогда не буду с ней общаться. Зачем мне эта тётка-то? У неё же там муж, взрослые дети, а я такая молоденькая девочка, мне это всё не надо. так всё в жизни сложилось.

А как оно сложилось? Всё начинается с таких моментов, когда начинают уходить наши родители. И первой ушла мама. Мне нужно было делать поминки. Традиция. Я всю жизнь жила с мамой. Что такое пироги? Что такое лапша? Я даже голову в сторону кухни не поворачивала. Моя задача была приехать пораньше, накрыть на стол, порезать, обустроить, встретить, подождать, помыть посуду, и на этом моя миссия закончена. Как я кусала потом локти… И когда моя мама ушла, папа и мой брат ко мне подходят и говорят: «Нужно делать пироги». Я говорю: «Вы ко мне даже не подходите. Я понятия не имею, как этот принцип вообще работает». Ну, если надо, значит, надо. Никто этого не сделает, а я-то ни с кем…если бы это было сейчас, сейчас бы все кинулись, но я же тогда ни с кем не общалась, тем более далёкие родственники. Мама их знала, а я постольку-поскольку. Я помню тот день: что я у родителей…такая старая записная книжка советская с этими…алфавитом, сто раз перезачёркнуто, и я открываю книжку и читаю Гульчиря. И я помню, что я так волновалась, чтоб ей позвонить. Я звоню. «Галя, здравствуй, это..ммм…Ляля, ну..Халима-абзи дочка». «Да-да, Ляль, что?» «Мне нужно делать пироги, а ты не знаешь какой-нибудь рецепт? Потому что у мамы на клочках написано «яблочный пирог» - одно яблоко - и всё, а всё остальное в голове. Я говорю: «Как это?» Она говорит: «Сейчас я тебе дам рецепт гостевого пирога. Из этого теста, получается сразу три, ты просто меняешь начинки». И он у меня до сих пор есть. Написано «гостевой пирог». Это было первое общение. Потом нужно было звонить другим родственникам, уже приглашать. Я им представлялась, и они пришли. В гости на поминки. Пришлось уже общаться. Так наладилось какое-то общение. Потом, у тех сестёр, у наших, у моих сестёр, очередные годины свои. И меня уже зовут с моим отцом вместо мамы. Я уже пришла к ним в качестве гостя. И так постепенно, заполняя места…Дальше ушёл мой папа. Здесь уже было легче, потому что я уже всех знала, уже это проходила, это было легче, мы же познакомились. И так пошла смена поколения. И дальше папа уходит. И вместо папы стали звать моего брата, Шамиля. И это пошло и по сей день. Уходят одни родственники, отмечают свои поминки, и мы приходим в ответ на место их родителей, мы приглашаем. Смысл в чём? В том, что если дети родственников моих, мои дети, после нашего ухода будут отмечать все полагающиеся в любой религии поминки, то соответственно и пошла смена. Звено какого-то близкого родственника заполняется таким образом. Смысл в том, чтобы хотя бы дети, кто-то из детей продолжил эту традицию. Всё. Но для этого, когда происходят такие вещи нужно, обязательно знать кого-то одного, кто связует. И у нас знает Алсу, Алсу знает всех. То есть если Алсу, предположим, или Ильдар, например, связываются вместе, они свернут горы. Потому что один знает всю церемонию. А Алсу знает, предположим…. и всё. А там дальше… Погоди, надо вспомнить, была ли такая, например, есть такая Лида. А кто у Лиды? А Лиды была такая Нелля, у неё есть племянники…Ильдар. А как их найти? Подожди, кто там ещё сидел? А там сидела Вера. А кто у Веры есть? У неё есть дочка, Гюзель. надо её найти. А теоретически вы уже друг о друге знаете. И если это произойдет, то всё то, как у нас сейчас, продолжится и сохранится эта многовековая традиция. Причём, когда мои родители, лично мой папа, он говорил точно так же: « мы уйдём, больше ничего не будет». Ну, на этом всё заглохнет. И теперь, когда мы кортежем все едем на дачу, отмечаем уже на даче годовщины или к Людмиле или к вам, или ещё куда-то, мы собираемся, хочется сказать: «Вы видите? Мы даже лучше вас!»

Потому что с такой регулярностью наши родители не отмечали. То есть, традиция у нас даже стала лучше, и теперь мы не представляем дня без друг друга. Я говорю за себя. Я самая младшая. Первый раз я их увидела, всех, на свадьбе у своего брата, просто так со стороны. Роза, Фая, Галя, Лида. Это папины племянницы, я их так увидела, потом мне ещё по фотографиям разъясняли, кто чья дочка. Сейчас трудно представить. Сейчас я сижу среди них. Задавай вопросы.

- У меня просто была гипотеза, что это немного по-другому всё происходит. Что человек может прийти на место, только если мы с детства общаемся.

- Нееет.

- Вы как раз исключение. Большинство родственников ведь общалось.

- Большинство - кто?

- Например, тётю Лиду и бабушку мамы брали с собой в гости, поэтому они дружили и общались.

- Они ближе по возрасту. И меня тоже таскали. И да, сёстры знали. Нет, это, я тебе хочу сказать, не исключение. Это…это…больше так работает, чем мы знаем все. Доказательством этого может служить то, что за столом сидят люди, с которыми я так вообще не общалась. То есть, например, замена: я знала Рушанью, постольку-поскольку мы ближе по возрасту. Ни Лида, ни Галя Рушаньи вообще не знали. Она сидит, она здесь. Ещё какой пример? Ну, эта Марина, ну она сидела, я её вообще не знала. Просто не знала. И вряд ли её кто-то знал. Теоретически знали, что у Альфии-апы есть какая-то дочка. И она здесь. А опять... когда умерла Маринина мама…(пауза) Сейчас ещё докажу…Маринина мама, эта…Мы пришли на похороны, и нас позвали на поминки. И потом мы уже позвали Марину на этот…Есть у нас Рая, ну Рая. Была. У Раи есть дочка, Гульнара. Я её прекрасно знаю, я её безмерно люблю. Она не отмечала поминки мамины. И её нет. Её нет. Но если бы она отмечала, то мы бы пришли бы, нам бы пришлось поближе познакомиться, поцеловаться, обняться и её пригласить и ей некуда деваться, для этого нужно было прийти к нам. Там, где дети не поддерживают эти первые моменты…даже незнакомый человек. Ну, родственник, который совсем не это. Ну если он…Нет, во-первых, я пришла на похороны…Или кто-то позвонил и сказал: «Я никого не знаю, Лида, я знаю только Вас. Там, мол, у папы, мамы были какие-то это…созвонитесь с тем, с кем мама». Мы придём, и этот человек, хочет - он придёт, не хочет - не придёт, но приглашён будет обязательно на место своего отца. То есть, на мой взгляд, ни знакомство, ни близкие отношение, не влияют, а влияет только продолжение традиционных этих. Я иду на похороны к своему близкому человеку, первый раз вижу…а это кто? А это сын. А чей сын-то? Такие происходят разговоры. «Ну, это её же сын». «Да ты что? А это кто?» Происходит…И если этот сын говорит, что семь дней у нас по такому-то адресу…Пожалуйста.

- В Вашем детстве отмечались какие-нибудь татарские праздники, которые сейчас Вы не отмечаете?

- Лично в моей семье…я лично, я, я как … и сейчас тоже нет. Речь идёт о моих родителях. Нет. Знали, что сейчас праздник. Знали, но нет. Это связано с материальными, такими же проблемами. То есть, мама работала, у папы проблемы, дети, коммуналка…люди знали, понимали, какой день, да, но такого в моей семье не было. Позже, когда более-менее жизнь стала налаживаться, и все стало хорошо во всей стране, это не только в моей семье…(пауза) Страна так жила. Ну уже в семидесятые, когда мы стали взрослыми… В эти праздники папа ездил в мечеть.

- А Вы с ним ездили?

- Я... Спасибо папе, он был очень мудрый, умный человек и он по определённым дням, когда мусульманин должен быть в мечети, он просто тупо приезжал, когда мы стояли во дворе, отдыхали все. Сейчас мы не едем.

- Почему сейчас не ездите?

- Здесь смысл в чём. Сейчас в Москве огромное количество приезжих таджиков, узбеков, дагестанцев. Мусульман с других регионов. Они тоже знают, как надо молиться, они совершают намаз, они всё это делают. Их огромное количество. Мы московские татары…да и папа мой, старшего поколение, мама намаз не читают. И в момент праздников они просто стояли на территории мечети без коврика, без наклона приблизительно, весь обряд совершался внутри мечети: туда заходили те, которые умеют. Ещё старшее поколение, ещё старше. И мой папа, очень много, и твой дедушка и мы, женщины там, мы просто свою причастность к этому, мы стояли, слушали, поднимали там руки, но сам процесс -- это мы не умели. И сейчас просто-напросто умеющий, знающий все правила молитвы вытеснили, вытеснили вольных этих. Последний раз, даже мой сын туда ездил, он ездил со своим отцом, с моим бывшим мужем, была такая картина: они тоже приехали постоять, как всегда было принято у московских татар. А тут уже таджики в огромном количестве. И когда нужно было, они все были с ковриками. У кого не было ковриков, стелили газеты на землю. И в определенный момент все сели…Ну, видела по телевизору всё так все так «шух!»…И только два тополя стоят (смеётся). Это был последний раз.

- Правильно ли я понимаю, что, в целом, Вы хорошо к ним относитесь?

- Я тебе сейчас расскажу историю. Мой дедушка с маминой стороны приехал в Москву в 1938 году в возрасте около 70 лет. Он приехал один из Нижегородской области, из села, в деревне оставалась его жена, моя бабушка, и трое дочерей. Приехал в Москву, устроился на работу, дворником в больницу, то ли в больнице дали комнату. Когда он жил в Москве, он зарабатывал деньги и отсылал деньги и подарки в деревню своей семье. Прошло немного времени, и он вызывает из деревни свою жену с детьми в Москву. - чувствуешь, к чему я веду? Они приехали. Дедушка приехал в Москву не просто так. Я не знаю историю, к своему стыду, я догадываюсь, что он в 30-е годы государственной программой было строительство Москвы и нужны были рабочие силы.

- Да, в это время много людей переезжало в города.

- Их приглашали из голодающих деревень, приглашали в города, и в Москву, и в Питер, для строительства нужны были рабочие силы, не хватало рабочих рук. Под условия, что им давали жилье и Московскую прописку. И в эту волну едет мой дедушка в Москву. Потом сюда присылает, привозит свою семью. Таким образом, мы оказались Москве. Но это было огромное паломничество татар из Нижегородской области в тридцатые годы, заполнили Москву и Питер…не только в Москву. таким образом первые татары появились в Москве. На строительстве, помощи именно это. Они, значит, приехали. Но, если представить те годы, тридцатые Москва, ты знаешь, мы сейчас находимся в деревне Мазилово. А Москва заканчивалась где? На Кутузовском проспекте, на Можайском шоссе, Парк Победы, там, где Наполеон стоял с ключами. Да, конец Москвы, начало, то есть. Москву была… тебе Садовое кольцо. И на маленьком участке было огромное количество татар, которые сюда приехали. В этом огромном, в этом клочке жило общество людей, которые назывались москвичами. На мой взгляд, этих людей уже просто не существует. Москвичи. И они, будучи москвичами, определенной категории людей с радостью принимали всех людей, которые приехали строить Москву. Дедушка живёт. Бабушка моложе на 26 лет. Салиха, тёть Марусь. То есть, для... Они не запоминали, не выговаривали, называли такими именами, но они принимали людей, приезжих, помогали, но татары приехавшие приняли правила. Ты всё поймёшь. Правила тех людей, к кому они приехали. Старались, принимали эти имена. Если сказали Савелий, он же уже Савелием. А бабушка Маруся? Бабушка Маруся. Не говорили на татарском языке в присутствии русских. То есть, старались не говорить. Ничем себя не противопоставляли местному населению. То есть, они влились и растворились.

- Как Вам кажется, можно ли считать, что москвичи татар приняли?

- Это не полное принятие, но играли правила того лагеря, в которой они попали. Было явное, что помешало в принципе, им самим - татарам. Потому что, таким образом, дети не знали родной язык. Имена…тоже дети под чужими именами. Татары стали больше жениться на тех, кто их принял, они не стояли особнячком. Я помню, что даже тогда, у русских была Пасха. А это было советское время, и Пасхи не было, то есть, у нас не было Пасхи в России, ни Бога, ни религии, ни церкви - ничего. Мама мне это говорила: «Всегда, всегда запомни, что есть Пасха и люди отмечают её тихо. Ты никогда не лезь окна мыть в Пасху. Потому что люди скажут, что татары в Пасху окна моют». То есть, было такое уважение. Никто никогда за тот период, я конкретно спрашивала у тётки, у родственников, которые жили в то время, кто «понаехал» не существовало. Так, дальше. 38 год, до 41 года, значит, осталось 3 года, да. И они жили. Началась война, на территории больницы жили «прекрасно». На территорию больницы стали привозить раненых, просто на кроватях лежали штабелями окровавленные люди. Они жили прямо на территории больницы, окна у них выходили, я так сказала, они жили, , даже бомбили. (пауза) В каком году уже начали бомбить…встал вопрос об эвакуации детей. И дедушка не отдал на эвакуацию своих детей. Отправил с бабушкой опять в деревню в Нижегородскую область, и дальше через какое-то время он тоже вернулся в деревню, войну они пережили в деревне. Дедушки и бабушки были все овдовевшие в браках. У дедушки было двое детей от первого брака - два сына. Ну, а у бабушки были было две дочки от первого брака. В таком состоянии они поженились и родили троих девочек. Во время войны от первого брака одного сына убивают, он погибает, второй сын возвращается раненным, инвалидом с войны. Откуда его призвали, а призвали его из Москвы, и он не стал возвращаться в деревню, откуда был призыв, туда и вернулся. И становится, чтобы получить прописку, и ему дают маленькую-маленькую комнатушку. Но он раненый. И тогда из деревни вызывают мою маму, если она 30го года рождения, в 1945 году ей 15 лет. Но она ухаживает и живёт со своим братом. Она приезжает, и в эту комнатушку приехали все остальные. И спали штабелями: на полу, под кроватью, под столом. Ну, как угодно, но они жили в этой комнате. И физически было невозможно поставить кровать, ещё одну, для одной тёти - Кати. Она у нас есть, жива и до сих пор всё это помнит. И соседи, русские, москвичи, дядя Ваня со своей женой... «Тётя Маруся, как девочку-то зовут?» «Карифэ» «Катенька. Иди к нам жить». И эта Катенька живет у соседей, спит на кожаных, этих, диванах (смеётся). Делали бутерброд с маслом, а сверху мазали ещё шоколадной пастой. так она у них жила. Но я веду, понимаешь, я веду к этому сейчас. так. Так они жили. Дальше. Бабушкины две сестры от первого брака, одна выходит замуж и рожает много детей. Ей нужна помощница. Кого? эту счастливую Катю отправляют в город помогать. «На этом моя счастливая жизнь закончилась. Меня взяли и отправили туда. И я там… я меняла пеленки, домработница…помогала своей сводной старшей сестре смотреть за детьми. Так я прожила там, но сколько там…пока я не взорвалась и с чемоданами не вернулась в эту комнату». Говорили: «Что мы с ней делать будем? Где она будет жить-то?» И она сама уже пошла в комитет. Сказала, что « мне жить негде». Ну, там сидели тоже москвичи, трудовики, этих людей уже показывают только в старом кино. Пожалуйста. «Что, девочка, какая у тебя проблема?» « у меня так и так». Она всё сказала. « я дам смотровую. Да, у тебя есть кто-нибудь?» Она говорит: «Да, мама, мама есть». «Мама где?» «В коридоре». Боевая была девочка. . «Позови маму. Идите на собачью площадку». Улица на Арбате, нет, на Сабачьей площадке они жили. А ещё Малый Афанасьевский. На Малом Афанасьевском дом такой. «Идите, правда, там полуподвальное помещение, но большой метраж. Посмотрите, если вас устроит». Москва, знаешь, были двухэтажные домики, ну с чердачком. В этом полуподвальном помещении, здесь у нас есть только дом, они все были жилые. Люди жили в полуподвальных помещениях. Батюшки! Но трубы-то ладно, канализация там ладно. А метраж? Огромный метраж: перегородку сделал, обои поклеил, будем жить! Конечно, соглашаемся. А когда они пришли в этот, в первый раз, то там из этих домов как выплыли все татары: «Вы откуда? Ой, да, конечно, давай иди к нам, ой, едем! И все приехали в этот полуподвал, там жили, выросли, вышли замуж, туда пришёл мой папа жениться, там родился мой брат, Шамиль, я там был в состоянии беременности до времен Хрущева. Он был первый и единственный, который выселил всех людей из подвала. И дал нам не квартиру, а комнату. На Кутузовском проспекте в доме 4/2 коммуналка 20 метров: по 5 метров на человека, и мы тогда разъехались. таким образом жили люди. это время - она мало, чем отличается от этого, сегодняшних дней. Только на месте татар сейчас таджики, узбеки, киргизы. Но они стоят особняком, они не принимают правила, то есть, они стоят... Попробуй ты этого, этого назвать Савелий, или сказать «почему ты разговариваешь при мне на своём языке? Может, ты про меня говоришь? Может это налёт на меня». То есть, совершенно другое отношение. А их тоже также программа города. Они сюда, они работают, они дворники, они убирают, они строят. Но это другой народ. Они, которые не растворяются в наших. Нет, они стоят, по-моему, мы скоро в них растворимся. Но есть ещё одно, что получается из этих подвалов, из всех этих , да, то есть умерли те москвичи. Практически в Москве сейчас это те люди, которые приехали, «понаехали», когда-то строить Москву, потому что москвичей тогда было мало - их кучка была. Я помню этих москвичей, я видела, я, наверное, так долго живу, что я видела…с сумочкой, велюровых перчаточках, с шляпкой и так сумочкой, в гастроном можно пойти. С кошелечком… божий одуванчик! я… застала, видела, я, видела, это москвичи. Ни одного слова «понаехали». И теперь это поколение… Мы - дети «понаехавших», внуки, и не только мы, это же все, понаехавших. Мы сейчас допускаем слово «понаехали», хотя цель одна: в то время и в это время. Определённые москвичи, которые приняли, уважали… И точно так же они живут все, как тараканы, в одной комнате. Точно так же они отправляют деньги своим семьям туда. Точно так же они работают, как и та волна «понаехавших». Но они стоят особняком, не принимают правила, , они держат, так сказать, свою… И люди, которые уже…Я не могу. Я бы сказала, что это люди, которые зарегистрированы в городе Москва. Москвичей, как таковых… В понятие «москвич», то, что мы вкладываем, их нет. Они исчезли. Их просто было мало, маленькая Москва-то. А это здесь, между прочим, здесь речной порт западный. Это дома речного порта, построены для себя, эти дома, работники речного порта, кто работал в речном порту, те, которые работали в других губерниях, они строили себе дома, они работали в речном порту, понастроили дома. Они живут, это их дома. Здесь деревня, которую сломали, застроили, дали им жильё. А москвичи - это район Садового кольца, несколько штук интеллигентных людей, которые просто кончились. Бывшие «понаехавшие» - это мы. Если так, если по-хорошему, но здесь минус такой, что татары, когда приехали, они приняли… Но дело здесь ещё в другом. Они ж из Новгородской области, мы Россия, мы здесь, мы 700 км, в принципе, деревня от нас. Мы…у нас здесь Чувашия, мы более такие к России. Таджикистан…эти…Они дальше, у них более консервативная, глубокая…религия более глубокая, у них всё-таки другое. Это то же…Программа та же. Цель та же. Но какие разные времена. Пусти таджика к себе пожить. Их же там миллион, у них есть проблемы. И не дай Бог, если в группе начнут быть таджики. В детском саду. Да, пойду ли я в класс, где там одни таджики? С ребёнком. Да…Я подберу там, где есть это…В те времена, в тридцатые годы, открылись татарские школы. Те годы, 38 год, я…до войны… эти …моя мама и две сестры её ходили в татарскую школу.

Много было детей татарских для которых была открыта школа. И мама закончила 3 класса здесь, в Москве, до войны именно в татарской школе. Русский язык был как дополнительный язык для предмета изучения. В те же годы…это о москвичах, о том времени…Почему бы нам не открыть детскую школу? Детский сад сделают. А тогда сделали. В те годы, наверное, по годам не знаю, надо посмотреть… нефтепромышленник Сагалаев, Дом Сагалаева…Как правильно говорят, это тот, который гостей зовет в Татарский культурный центр на побережье, так называемый Дом Сагалаева. Это же был азербайджанский промышленник, богатейший человек... И он для Татарской диаспоры, для татар, построил, выделил деньги. Да, договорился. Ну как раньше… татарский культурный центр. И там же школу специальную для конкретных татар. И он планировал ещё рядом построить то ли магазин, то ли ещё что-то, именно для татар. Там, где мы сейчас проводим гостей, и там происходит встреча, он сейчас работает как-то. Культурный центр. Школа Татарская…(пауза) Господи, во время войны, то есть, это прочитай, по каким годам…это Татарский переулок, Дом Сагалаева. Работает, он функционирует и там происходят татарские встречи до сих пор. Ну, то есть, в те годы, когда был первый год приезда татар в Москву, то есть, работали школы. Это говорит о том, что что люди приняли людей в таком количестве другой национальности. И тогда были только татары. Ну, . И все это... Речь шла о татарах. Да…Причём татар нижегородских. Мой папа говорил, что они люстру эту вешали, это огромное они строили. все эти здания сейчас уже просто уникальные, да-да, они построены этими приезжими по программе. «Приезжай в Москву на строительство Москвы». И в том числе нижегородских татар.

…

- Давайте поговорим про обряд «молитвенные гости». Он как-то изменился сейчас по сравнению с Вашим детством?

- Ну, ребёнком, конечно, всё равно. Бессознательное состояние и сознательное состояние. Поминали неизвестных мне людей, которых я не знала, которые умерли где-то, когда-то, я вообще не слушала, что там вообще происходит. Ну, я ребёнок, молодой, ну.

А уже лет в 19 я сидела, да, переживала, но я не знала этих людей. Я знала, что бабушка... да, бабушку мамину я знала…Бабушку, да... ну когда поминаешь бабушку горячо любимую и умершую давно - это одно. А когда сейчас поминаешь собственных родителей, то это по-другому. Я уже сознательно. Я уже в даже в день смерти, мне нужно это дело отметить. Они ждут молитву. Сознательно. Ну что я скажу... когда было не моё горе. Поминки меня не касались…

- А сейчас?

- Ну, сидела, выполняла, переживала, приезжала, писала и всё это было. Но это было делом родителей. Они поминали своих родителей.

- О чем Вы думаете, пока мулла зачитывает имена?

- Перед глазами встают все... Те, кого я знала. У меня есть список. То есть, как тебе сказать, я к списку тоже очень отношусь... Чтобы он был правильный. Потому что я автор этого списка.

- Вы говорите о списке, который зачитывает мулла?

- Который был у Люды, у Марины, у меня, у Лиды. Я просто автор этого списка. И поэтому я проверяю, правильно ли по списку говорят. Я очень долго делала, приводила родственников всех в какой-то порядок. Потому что, если ты посмотришь потом бабушкин список, то у неё..как бы, ну кто умер, того дописали, кто умер, тогда писали.

- А вы сделали так, что все люди как семья, да?

- Да-да, постольку-поскольку всё, что касается, ты пишешь на бумаге, этот, кто должен читать…в общем, во всём должна быть своя система. И я собрала их в систему. Как можно сказать.

- А Вы по-татарски писали? Я просто думала, что по-русски, чтобы…

- Нет, здесь они представлены…они как бы крещеные по-мусульмански. Не так как слышится, не так, как это, даже если неправильно прочитают, здесь написано правильно, но это неважно. Здесь написано правильно, надо просто серьёзнее относиться к тому, что пишешь, не просто говори, а пиши. Это уже документ, бумага. И посмотри что. И мне однажды приснился сон. я сейчас не помню, как что там , это кухня, сюда пришли мама с папой, и что-то такое было. Ну, мои умерли уже на тот момент. И я спросила у родственницы, о чем этот сон. Мистика и всё такое... и она говорит, что их надо…читать молитву вместе, потому что они венчаны и они так, как в списке приписывают. Кого вспомнили, того приписывают. Наверное, на том свете ты читаешь молитву, они Богом венчанные, они едины. Их нельзя разъединять. Спасибо большое. И с этого момента я так начала. Мусульманин должен знать своих семей всех поколений.

Лиде я тоже такой же сделала. И ... смысл…когда читают молитву в гостях, назовут ли моих, не назовут моих... в тот момент, я когда держу так руки... для чего это всё происходит? Ничего такого нет тут. Для того чтобы глаза не смотрели, какие сегодня соседи, какие сегодня пироги…

- Отрешиться.

- Чтоб не отвлекались. Сосредоточиться. И в этот момент, кто на ум приходит, вдруг, того и нужно говорить, вспоминать. И надо этого, которого ты говоришь, к этому списку. То есть, он читает, и ты пишешь себе. То есть, слова материализуются, ты их тут же называешь. Я просто сижу и .. маму, папу.. Кого-то, может, вспомню... тётя Рая, дядя Миша. Я ж по-русски называю, и не надо ничего, потому что и так все знают, какой это дядя Миша и какая это тётя Рая. Ну , кто на ум придёт. . Я, честно говоря, может, это неправильно и не хорошо, но я слежу, чтобы мулла правильно прочитал. И я думаю, как же он их сегодня прочтёт.

- У Вас сохранился старый список отца?

- Где-то вроде, где-то должен быть. Я не могла выбросить. То, что написано отца рукой... Неудобно…чемодан я собрала все, все эти папочки. - И список я храню, обновляю. Пока опять обновляю до сих пор... В компьютере, когда что-нибудь случается, я вбиваю в компьютер.

- В Ваших словах о «молитвенных гостях» я слышу, что эта традиция для вас больше обязанность, чем желание. Я права?

- Не обязанность. Не обязанность, честно хочу сказать: кого люблю - к тому бегу. С удовольствием. Кого не люблю - к тому иду без удовольствия. Потому что там я тоже представляю своего отца. Я села в прямом и переносном смысле на место своего отца. Это то, о чём мы начали говорить. Во всём должны быть цель, смысл и логика. То есть, если ты сказала, что я на этом месте, то это... вкусно там, не вкусно... в 20 часов вечера зовут туда или в 10, или надо ехать куда-то... вообще это... этого выбирать нельзя. Если ты сказала, что ты это, значит, должна быть, не ради себя, но ради отца. Тем более, там в списке мой отец, то есть, насколько я уважаю родители Лидиных, предложим, на Лидином примере, ну так же по Галю, про всех... Так же, как я уважаю Лиду и иду в этот день помянуть её мать. Так же Лида уважает моих родителей, и поэтому они у неё в списке. А я иду... со стороны Халима. И да, хочу-не хочу, обязаловка. Я не выбираю, удобно или неудобно, хочу я или не хочу, театр у меня, кино, или ещё что-то. Моя обязанность быть в гостях, сесть на место своего отца, вести себя достойно, прилично выглядеть, раздать «садака», послушать молитву и быть причастной к этому мероприятию. Нравится тебе или не нравится, вкусно тебя кормят или невкусно.

- Вы можете объяснить, почему гости так быстро расходятся после молитвы?

- По правилам прописанным читается молитва, и со звуком, в этом состоянии человек должен уйти и идти домой, принести то, что собирают намоленные со стола…чем нравится Ислам, я мусульманка не по рождению, а ещё и по сознаю собственному. Я выбрала Ислам не оттого, что я в нём родилась, а оттого, что он мне понятен. И сейчас я это подтверждаю. Пироги, , на столе, да, слова и мысли материальны, всё имеет собственную материю, то есть на столе стоят пироги, на них начитывается молитва, то есть они уже намолены. . И когда раздают их домой, это у меня сходится. Начитали, , передают. И я несу частичку намоленного, подарочек от этого всего, я несу домашним, которые знают, что я была в гостях, но они тоже становятся... если вы пригласили 25 человек, плюс ещё мои 3, это уже будет 28. Понимаешь, эту материальность?. И потом ты ешь это. И то же самое эти пироги. Мы несём эти пироги, а потом делим по кусочкам, делимся этой же молитвой, намоленной едой. Поэтому правильно уходить сразу же после гостей, потому что с божественным.

То, что очень любим сидеть за столом и «трындеть», это уже от шайтана. Это уже... все правила... перекрываются. Потому что с этого момента, когда прочиталась молитва, когда была божественная, когда помянули... сели мусульмане, другие, за стол и начали трындеть. Не разговаривать о религии, о чем-то божественном, а трындеть. Манька-то что? Ой, не говори! Ушла! Слава Богу, ну и пошла. Ну и пусть идёт. А эту видел? Где была? Ой, и чего? Да и не говори. ты понимаешь. А ты сегодня что будешь сажать-то? Ой, не говори. Боже ты мой. И пошёл трындёж, без темы. Но это божественное просто перекрывается. Поэтому по-правильному, если ты хочешь потрындеть, то приходи ко мне просто так, и мы будем целый день... А если мы пришли молитву читать правильно, то прочитал молитву, все резко встают и уходят, я это ритуал, мы нарушаем. Ну как всегда говорим: «Бог простит». Мы никого не убили, мы не хотим никому зла, просто мы… просто редко видимся. Но это всё светское, это всё такое. Это всё равно что в церкви, ничего не надо придумывать, это всё в церкви, прошла служба, вышел покойник, прочитали молитвы, отпели и помянули, а потом собрались под иконкой и начали…Ты что сегодня поедешь и мы…Ты..ха-ха-ха. Что тебя батюшка скажет? Вы выйдете оттуда и трындите. Мусульманину не нужен храм. Дом мусульманина - храм. Всё. Юг -- это икона. Как у православных. Если, почему я люблю ислам, если храм…мечеть…в мечети должно быть чисто. Да и всё. значит дом мусульманина по идее всегда должен быть чистым, там где грязь, там чернь. этого мне всё нравится. Не надо изображать никаких человеческих икон. Это изображение можно продать, сжечь, выкинуть на помойку, бросить на пол, растоптать. Чистый храм, чистый человек встает лицом к югу просто молится. тебе храм. Мусульманину не нужен как таковой храм.

- А как вы относитесь «молитвенным гостям», если поминки отмечают в ресторане?

- Отрицательно. Ну, во всём должна быть логика. Если у человека нет условий, нет условий, болеет, или не влезает количество людей, тупо в нашей действительности нет стульев в таком количестве, скамеек, которые хранили наши родители, поэтому если он сделает в ресторане, я буду очень рада, что он это сделал. А не сказал, что не будет этого делать, только потому, что у меня маленькая комната, у меня нет денег, у меня проблемы, у меня нет стульев, у меня негде сесть. Я принимаю рестораны естественно. Если человек умер в доме, он умер, он здесь жил, то первое, до года, они должны читаться в доме, до 40 дней точно в доме. Потому что душа до 40 дней ещё здесь. И опять смысл: мы читаем молитву ради себя или ради покойного? люди тоже разделяются. Некоторые проводят этих гостей, как мы их называем, но для себя.

…

- Не нашёлся рецепт?

- Рецепт нашёлся, я ещё тут... он. Пироги.

- Это тот первый, который Вы записали?

- Самый первый пирог. Становится на ночь. Как мне это всё говорили, , начинка. он. он у меня как бы хранится. такой список. Чтоб не забыть. Тут плов с бараниной. Картошка, лук, морковь, лавровый лист, укроп зеленый - это на суп. Это второе: картошка, мясо, морковь, лук зелёный, сливочное масло, картошку варить на бульоне. Куриный - кура 3 штуки, бульон, сметана, смешать. (смеётся). Рис, подсолнечное масло, курица, хрен, горчица. Когда у меня начинается паника, у меня с тобой всё это. Мало ли. Когда моя мама умерла, я точно также и точно также разбиралась, что она там, что она там написала…пончики там, что надо. И я…тогда только стала собирать…мама умерла, потом папа умер, а я начала собирать уже эти все бумажки, чтобы делать учиться пироги так и не сделала (смеётся) Но у нас время такое было, время, период.

…

- А сколько Вашему внуку лет?

- Пять.

- А вы по-татарски с ним говорите?

- Нет, не говорим, но это, конечно, всё от того, что я не говорю, но мама его, конечно, спокойно говорит. Мама…она умеет, сын мой тоже не говорит. Ну и когда сноха выходила замуж говорила, ну как так как можно, что ваш сын …не говорит, как так можно? Я , будет у тебя ребёнок, флаг тебе в руки, научишь. Ты умеешь разговаривать, пожалуйста. Я его буду учить правильной русской речи А ты его учи правильной татарской речи. У нас будет уникальный ребёнок, пожалуйста. С тобой будет говорить по-татарски, со мной он будет говорить по-русски.

…

- Почему, как Вам кажется, в нашей родне не получается «серьезно» проводить ритуал?

- Чего они сюда пришли? Только увидеться, поесть и на 5 минут с серьёзными лицами послушать молитву. Хочется им сказать, слушайте … Ну это разные… как бы…пришли? Хоть кто-нибудь помнит, что сегодня там... А мы помним, что сегодня там это. Надо увидеться. Не знают правильность вообще подобных гостей. Не вижу. Это опять увидеться, посмеяться, поесть хорошо, не нужен мулла-то. у нас перебивают муллу, муллу неслышно. Это такое ритуальное действие, в котором даже через стол разговаривать нельзя, не говоря уже о том, что женщины... То есть, когда мулла читает, все должны читать, но мы не умеем, и мы сидим за столом как-бы причастные при этом для того, чтобы читать молитву, либо мусульманин или мусульманка, должны провести обряд омовения. То есть, все должны быть подмыты и умыты, все чистые и только после этого садиться за стол. Прикрытой все части тела. Кто провел этот ритуал, кто не провел этот ритуал…Кто как пришёл, ну ладно. Тут все уже накрашены, тут все это сидим. Но это ладно. К зачем? То есть мы пришли увидеться.

- Когда Вы приходите, Вы чувствуете, что что-то не так с традициями?

- Я вижу, я знаю, я в этом варюсь. Над всеми умираю со смеху, я никого не учу. Бог у каждого свой, каждый по-своему относится. Я не имею права этого... Я только про себя. Так я при этом себя веду так. Не за всех. Как я себя при этом веду. Я отвечу перед Богом…Я... Я тебе могу сказать, что мы тогда все такие будем. Так я говорю, сам за себя ответь, почему ты так делал. Ты ответишь за свои поступки. Я отвечаю за свои поступки. Я отвечаю сама за себя. Я не делаю ни замечаний, ни умственно. Не осуждаю даже в голове. Это просто зашёл разговор. Как угодно, каждый может... Я отвечаю за себя. я пришла, я ушла. Я смотрю…каждый в меру своего сознания: кому-то всё от Бога, кому-то дал Бог сознание, кого-то мимо прошёл. Я не имею права ярлыки вешать, делать оценку. Почему они себя так ведут. Если ты пришла, ты пришла. Ну . Если ты не считаешь так нужен, не ходи. Если пришла, ты принимаешь правила игры. Всё. Ходи. Скажи вы все плохие, я религиозная, у вас шалман. А у меня тут это, в гостях, те же самые люди и всё. Я не могу вешать ничего, мы такие. Как надо, я знаю. У нас не получается. Молитва отдельно, а потрындеть отдельно. А у нас всё вместе, ругаться. Очень многие без понятия это всё делают, не понимают, не задумываются, просто пошли, пошли. Это у нас только в нашем поколении так. Лидина мама постоянно кричала: «Дисциплина!». Они сидели в тишине, мы собрались, мулла должен нам читать проповедь. Он пришёл сел и должен нам рассказывать. Как жить, как быть, какие-то новости, этому всё посвящено. Мулла приходит, смотрит, и так сойдёт. То ли не понимает, то ли ещё что. И вместо муллы начинаем говорить мы. Мулла должен говорить, а мы должны тихо сидеть, его слушать. . Он сразу видит, кто сидит. И всё, и поэтому мы такие. Там-то кто его знает как, как правильно. Нужно ли вообще всё. Или вообще это всё не нужно. Кто это знает? Как?

…

эти поминки - это абсолютная традиция, это конкретно, традиция. В разных областях разное меню. Я была в гостях, где был фаршированный перец. Это разные меню, разное всё это, традиция. Как проводить нигде ничего не написано. Я, скорее всего, думаю, что в дальние годы вообще ничего этого не было. этот весь беспредел пошёл от нашего благополучия, от наших возможностей, от нашей беззаботной жизни. так . Это не я писала, это не обязательно, потому что мы делаем. С давно умершими родителями. Мы их помним надо молиться каждый четверг, каждую пятницу, каждый день, приезжать…молитва, молиться… если ты это делаешь ради души человеческой ушедшей. А всё остальное - это чисто «встретимся».

…

- Когда прихожу в гости, как я отношусь, также отношусь, как у родителей. Они с понятием, у них были свои понятия. Очень многие просто, чтобы просто в доме прочитать молитву, зовут. Мне это было нормально, если молодая девушка с двумя маленькими детьми. А озабоченной работой, где-то там… И вообще у меня мама, папа, все жили…Я бы это... Мне нужно было, чтобы это всё поскорее закончилось. Помыть посуду и пойти на работу завтра. Успеть это сделать, сделать то, сделать это. Я не могу сказать, что я прям так умираю на гостях. Я думала скорей. Мы в Орехово-Борисово, а нам ехать на Студенческую, мне завтра в детский сад, школу, детский сад, на работу ещё, надо что-то приготовить. Ладно, сейчас этот суп возьмём, это возьмём, и начнется неделя. И что я? И что, если я, если я скажу, что я прямо об этом думала? И я прям так умираю над какими-то фамилиями, которые для меня ничего не значат, . При всём моём... Я их не знаю…Ну, извините, но я их не знаю. Чего я буду убиваться? Чего врать-то? .. А когда уже идут в этом списке люди, с которыми только что сидел, это уже да…да, это уже начинаешь немножко понимать, что происходит. А это ... Так. . так . Я ничего не читаю, я ничего… как-то это своей головой, и самое главное, что как делали родители. Ну, ничего не надо придумывать. Как делали наши предки, так правильно, остальное - всё пошли новшества, новые моменты. Уже на жизнь.

Приложение 13

Интервью с Верой Владимировна М. Провела Лия Абдрахманова для диплома в НИУ ВШЭ «Традиционная татарская культура в современной Москве»

Вы родились в Москве, получается, а ваши родители?

Родители мои… мама моя из деревни Петряксы, не жила в Москве. Папа у меня с Украины, в Кременчуге жил, он служил здесь в армии, не знаю, в академии, и здесь они познакомились с мамой.

Сколько лет было маме, когда она переезжала, и с чем это связано?

Ей, наверное, 16 лет было.

Какие годы примерно, не помните?

В 1948 году вышла замуж уже, значит в 40ые, после войны.

У вас была какая-то жил. площадь в Москве? У кого она оставалась?

Нет, раньше было можно работать, как называется, няней, она смотрела одного мальчика на костылях. Мальчик был больше ее ростом, она была маленькая у меня, она за ним ухаживала. Потом дворником устроилась, а потом в академии фармации санитаркой, и так по жизни.

Вы отмечали традиционные татарские праздники?

Папу не помню, они разошлись, когда мне было 2,5 года. И я никогда маме этих вопросов не задавала, потому что, когда мама выходила замуж, это было ЧП. В то время не выходили замуж за другую национальность. Все-таки националисты, они такие. Я знаю, что ее мама очень плакала, когда мама вышла замуж за украинца, за хохла. Она очень плакала, переживала, все тогда вроде отошли от мамы, и она уехала в Кременчуг. Там жить тоже не смогла, тоже причину не знаю, хотя бабушка с дедушкой меня любили. И они вместе не смогли жить. И обратно уехала в Москву, а папа остался там.

И вы никогда больше не виделись?

Я видела его, мне было лет 10, наверное, он приезжал в Москву. Знаю, что они очень долго разговаривали с мамой. Он просился остаться, либо вернуться маме. Но мама не захотела. Так я выросла без папы. Я его не помню практически. Даже фотографии, какие у нас были, например, я, мама, папа, все обрезаны. Там только я. Или бабушка с дедушкой все обрезаны, только я. Мама все обрезала, я ни одной фотографии папиной не знаю. Обиделась на него, возможно, я не знаю. Я не задавала ей никогда этих вопросов, вот.

Может, Вы помните, как родственники на это реагировали? Может мама что-то рассказывала?

Она говорила, что бабушка очень любила нас вроде бы, просила, чтобы мама не уезжала (его мама). Кто-то там когда-то сказал, что он загулял, не знаю, не могу сказать, не в курсе. Но когда меня забирали из роддома, я родилась, где вот сейчас храм Спасителя, я в том роддоме родилась. И я знаю, что приходили родственники жены, сестры приходили, и они говорили, что приходили к маме в роддом, и там к тебе приходил папа твой, очень красивый, хороший, не знаю. Он платил просто алименты и все, я с ним не встречалась. Это сейчас как-то стараются общаться с детьми, да? Я туда не ездила, но мой сын нашел его, деда, но тоже особенно я у него не спрашивала. Он ездил к нему в гости, знакомился с его семьей. И там ему якобы сказали, что вроде как мама виновата, что уехала. Все хорошо о ней отзывались. Сын мой 1975 года рождения. Он ездил туда в Украину, папа уже умер. Ему тоже было уже 80 с чем-то лет уже было.

А маму потом обратно родственники приняли?

Да, но сначала немножко отвернулись. Но ее мама сказала: «маму не бросайте». Она очень дружила с вашей бабушкой. Мы часто туда приезжали. С мамой твоей я выросла, в деревню она приезжала с бабушкой. Мы вместе играли, гуляли. Детство наше прошло вместе.

А Вы не помните какие-то татарские праздники?

Мы празднуем поминки, в основном, всегда. Кто-то называет их праздниками, но это поминки. Мама каждый год звала, бабушкины, дедушкины. Когда наступали числа, когда умерли бабушка с дедушкой, и она всегда звала гостей. Это уже мамины, а со стороны папы, к сожалению, ничего не знаю.

Как Вы помогали маме в день гостей?

Это все как-то было само собой. Это с детства. Украсить комнату красиво, чисто всегда: чистые занавески, чистая там посуда, все перемыть. Ну это все как обыденно. Мама особо не готовила, сейчас я пеку пироги, а она не очень пекла. Всю ночь готовила. Сейчас как-то с вечера стараются сделать, а раньше всю ночь готовили. Говорили, что дни рождения у нас не справляют, эти праздники были важнее.

Получается, Вы не справляли дни рождения?

Получается, так не справляли. Я жила вдвоем с мамой, у нас как бы было не принято. Спокойно, во всяком случае. Может, куда-то и ходили. Я знаю, что каждые праздники мы выходили на садовое кольцо. Смотрели демонстрации, потом танки шли. Вот это я точно помню.

Может, Вы помните, как проходили поминки в Вашем детстве? Хотелосьна них присутствовать?

Хотелось. Это было в порядке вещей, обязательно все были. Очень много народу всегда, старались всех поместить, все хотели. То поколение еще старые люди еще были все, сейчас уже наше поколение пошли, мы старые. А тогда были еще другие старые, мы-то были еще маленькие.

Есть какие-нибудь отличия между обрядом «молитвенные гости» в Вашем детстве и сейчас?

Проблемы были с продуктами, мы покупали заранее, за месяц, за два какие-то собирали продукты. А сейчас вышел и купил в последний день все, что надо. Тогда мы задолго занимали очередь, стояли в очередях, выбирали и покупали самое лучшее.

Может еще есть какие-нибудь отличия, например, отношения между младшим и старшим поколениями? Возможно, поменялось, возможно нет?

То поколение, которое читали, мамин брат всегда читал и там еще один дедушка. Мы его как-то понимали. Понятно читает. А если из мечети вызываешь, то как бы у них не все понимаем, по-другому немножко читают. А вот у того поколения, наших родителей, у них более понятная речь какая-то. Я ведь татарский язык вообще не знала. Я его узнала, когда мне было лет 10, я стала ездить в деревню часто. И потом вот с мужем своим познакомилась в деревне, он татарин настоящий, а я-то не настоящая же получается, и поэтому все внимание туда, делаешь как положено.

У вас были какие татарские места в детстве? Может быть, это дом, где собирались гости, или место, куда вы ходили.

Я очень любила ездить в деревню и маленькой, и сейчас. С нетерпением жду, когда поеду в деревню. А так мы каждый раз 2-ого мая все ходили на кладбище. Это наш день, когда мы посещали могилы.

А сейчас?

А сейчас немножко по-другому. А тогда 2-ого мая я с мамой обязательно ходила, мы всегда ходили. Тогда этот день был святой, маленькая еще была. Сейчас просто некогда. Я собираюсь к мужу и еду одна, а если к бабушке или к дедушке, то мы часто с тетей Раей ездим. Она своих навещает, я своих. А в деревне мы каждую пятницу ходим на кладбище. Там у них все очень четко, каждую пятницу идем поминать.

Вы уже тоже не зовете гостей?

Да, года 3 я уже не зову никого, а так я тоже звала всегда на поминки мамины, бабушки. Сейчас вот не получается.

Можете описать, как происходит подготовка к празднику? И как проходит сам праздник?

Все то же самое: убраться, как следует, чтоб красиво все было, и печем пироги. Иногда соседка мне помогает, одной, конечно это сложно. Как-то не задумывались. Все как идет, так и идет.

Может что-то поменялось или целиком повторяется все то же самое?

Раньше поменьше было все на столе, чем сейчас. Сейчас чего только нет, есть все.

Есть ли что-то главное для гостей?

Читать молитвы в доме. Дом, стены должны слышать молитвы. Сейчас придумали эти кафе, все в кафе собираются, а мне нравится дома, эта обстановка домашняя. Ну тогда готовишься, стараешься. Я всегда старалась, барана резала на эти поминки.

Как Вы думаете, идут ли гости на поминки пообщаться?

Да, и пообщаться тоже и вообще как-то. В первое время, когда звала, все время плакала. И когда я всех звала, когда еще мама умерла, для меня это была радость, что я все это сделала. Для меня это прям вот… родственники все поддерживают. Потом чувствуешь какое-то облегчение после, то что уже почитала. Они же наверно все это видят и слышат, я не знаю. Мне становилось легче от этого. А так списки наши, вот они. Должны быть списки. У меня и мама, и муж мой, и бабушка, и дедушка в этом списке. Этот список уже общий, и мы всех зачитываем.

Когда мулла зачитывает список, о чем Вы думаете?

Думаю, что скоро моего назовут. Вникаем, всех назвали? Всех назвали? Когда кого-то не проговаривают, вроде как обидно. Все по списку, никого не забудут, все четко.

С чем у Вас было связано желание поменять фамилию?

Мама жила со своей фамилией, и я тоже захотела ее фамилию. Уже потом, когда выходила замуж за настоящего мусульманина, поменяла фамилию. Я не знаю, у него были проблемы с родителями. Мы с ним познакомились в деревне, я как свой человек была. И, в самом деле, как раньше судили, если отец русский, значит, получается, ты - русская, значит по отцу судили, а сейчас, не знаю, с кем ты больше общаешься. А я с папиными ни с кем не общаюсь, никого не знаю.

А Вы себя кем считаете по национальности?

Татары. И язык выучила тогда. Я помню еще была маленькая, татарский язык вообще не знала. У бабушки мы ходили на речку, еще куда-то. Там мальчишки местные только на своем языке разговаривали. Что-то говорили, а у меня сестра двоюродная была моей переводчицей. Она мне переводила, что они говорят. Я спрашивала, что они говорят, а потом уже с мужем, они москвичи же были, все время говорили по-русски, и я как-то незаметно научилась языку и переводу. Я с бабушками разговаривала, все меня понимали. Если сейчас дети мои понимают, но не очень говорят, а я натренировалась на бабушках. Хочешь не хочешь, им надо было отвечать, там по смыслу понятно. Одно слово знаешь, и уже перевела. Как-то вот само собой пришло. Наш круг общения такой, и я очень рада.

Вы говорите, что дети знают татарский, но не говорят?

Да. А вот сейчас Динара моя выросла…Она закончила школу в том году, поступила в педагогический институт. И вот она сейчас говорит, что ее папа родился и вырос в Москве, в деревне работал в колхозе. И он по-татарски говорит так, что никто не скажет, что он москвич. Думают, что он из деревни. И она спрашивает: «Почему меня папа не научил?», а говорю: «Спроси у него». Она сейчас пытается, ей, наверное, сложно. На концерты татарские ходит. Она сейчас выросла, но в деревню все равно приезжает, ей нравится. Но она уже понимает; что не понимает - спрашивает. Сейчас Динара у меня увлеклась тоже. Ей сейчас нравится ездить в деревню, в Кремль брали, на Сабантуй. У нее подружки - татарочки. То есть ей хочется ближе к нам, у нее папа - татарин настоящий и мама - татарочка. Но пока так, что будет потом, не знаю.

Как Вы думаете, будет ли традиция сохраняться?

Но это уж как вы себя поведете. Если вы тоже придете к традициям нашим. Видишь же, как это все соблюдается. Мы уже сейчас в таком возрасте, что придет время, нас не станет, чтобы тоже также все это было: остались эти традиции, чтобы помнили и собирали гостей.

Вам кажется, что традиции не претерпели никаких изменений?

Мне кажется, нет. Трудно сказать, сохранится все это или нет.

А как вам кажется, почему традиции деформируются?

Потому что сейчас смешанные браки. Если бы их не было, твой папа татарин, а мама русская, это уже смешанный брак. Зависит как вы сами себя поставите, кем вы будете. А когда идут только мусульманские браки, то там конечно разговора нет. Я считаю, что вашими и нашими должны соблюдаться эти правила в религии, не обижать. А вот у меня сноха русская оказалось, я как бы против ничего не имела, и когда сын мой сказал, что женится, я сказала о том, что это его право. Я против не была. Но та девочка оказалась очень, она из деревни, и я думаю, что она в церковь ходит, она настоящая такая русская православная, которая соблюдает все те посты, а наши она не восприняла, хотя должна была. Раз ты пришла к нам… вот мой Руслан, у него пришла девочка Настя, это от ее первого брака, они как-то не приняли нас немножко. Хотя у нас разговора никогда не было. Первый год она еще как-то помогала мне, а потом она близко не вышла. Мне было непонятно почему. Если ты пришла в нашу семью, значит ты должна придерживаться. Ты же знала, куда шла.

Вы сейчас ходите в мечеть?

Мы сейчас даже с Динарой ходим перед каждым экзаменом. Мы верим в это. И тоже, когда праздники бывают, мы идем в мечеть в деревню. Раньше мы ходили каждый праздник в мечеть, а сейчас там по-другому стало. Там сейчас не настоящие татары, а таджики, узбеки и других. Они тоже мусульмане, их много. Наших уже меньше осталось.