Исследование становления профессиональной идентичности начинающих психологов-консультантов методом нарративного интервью

1.28.39 - Ну да.

1.28.40 - Ну вот.

1.28.41 - Окей… Сейчас. (Обращаюсь к уборщице) Извините, пожалуйста, у нас интервью под запись здесь. Вы не могли бы через полчасика прийти сюда, мы освободим кабинет. Спасибо большое! (далее обращаюсь к А.) Так. Окей. Ну вот ты сказала про Петровского, да, может быть есть кто-то еще или что-то еще, что оказало на тебя, ну вот про Орлова, да, то, что ты говорила, что оказало на тебя вот наибольшее влияние, ну, при вхождении в профессию, и вообще в принципе, на пути к тому, что у тебя сейчас есть. Все, что угодно там, герои книг, там какие-то люди, какие-то истории, фильмы…

1.29.20 - Честно говоря, вся кафедра личности, да. Я успела Написать курсовую у всех вообще, кто здесь присутствовал. Ам… То есть, первая была у Орлова, очень… Неудачная. Хм… Да. Орлову большой респект. Он по-моему до сих пор об этом не знает, хотя уже забыл, даже если и знает. М… Отбил вообще всю любовь к психологии разом. То есть, я пережила хороший такой кризис, ам… Когда мою работу не то что не проверили, даже не посмотрели на нее, и поставили мне шесть, а работа была на сто с гаком листов, на первом курсе… М… Да… Вот, это было очень обидно. Я до сих пор так писать не могу почему-то больше. Вот, ам… После этого я не знала, к кому идти, что писать, мне уже было ничего не интересно, я просто пишу заявление, просто не первую понравившуюся мне тему, книги и просто так. Я написала про теорию личностных конструктов Джорджа Келли, ам… Просто в заявлении пишу эту тему, оставляю на кафедре, и меня просто подбирает Исаева и говорит: «А., я видела твое прошлое эссе, оно на десять, оно офигенно, и ты пишешь меня». Я думаю: «О… Окей…»

1.30.27 - Классно.

1.30.29 - (смеется) Думаю: «Вау!» И я просто через неделю, я как-то подхожу к ней, говорю: «А я не знаю, как писать-то, ну что делать-то». То есть все, у меня отпало все, я сразу разучилась писать все курсовые, сразу все разучилась писать. И она на меня смотрит и не понимает: «А., ты ж умеешь, ты ж знаешь, ты ж писала, я ж видела», да. А… А я не знаю, то есть реально, просто, все, и ей реально пришлось со мной сидеть и просто реально просто обводить по словам в названии и говорить: «Вот это первая глава, вот это вторая глава, вот здесь ты напишешь про третью главу». Господи, она меня реально просто выручила тогда из этого кризиса, вытащила, потому что… (пауза) Курсовая была так себе. Честно скажу, вообще, на последнем издыхании написанная написала я ее в пятницу, вот… Неделя уже последняя, пятница - последний срок, я ее отдаю…

1.31.12 - А в понедельник сдавать, да?

1.31.13 - Нет, в пятницу сдавать…

1.31.14 - А!

1.31.14 - Я ей сдаю в пятницу, она говорит: «А.». Там настолько все уже было ужасно, что я по-моему Ленина цитировала, ну не важно, то есть… (смеется) Представляешь качество работы, да? Она говорит: «А., причем тут Ленин?» Я говорю: «Не знаю» (смеется) Я говорю: «Все не знаю, ничего не знаю, господи, заберите это от меня, я не могу больше это писать!» Говорит: «А., смотри. Ты сможешь это переписать до понедельника?» (выдох, пауза) Окей. И на таком посыле того, что мне доверяют, в меня верят в конце-то концов, да, мне дают лишних два дня, я за два дня переписываю весь курсач, отдаю прекрасную работу (смеется), мне ставят семь, ну, за просроченный срок как бы, но сам факт - семь. Вот за это поставить ноль надо было, за прошлую работу. Ленина я, конечно, не цитировала больше, но (смеется)… Но сам факт. Вот… Так что это был такой прям толчок того, что в меня верят, и Орлов…

1.32.03 - И ты можешь…

1.32.04 - И на нем, да, я могу, и на Орлове свет клином не сошелся в конце-то концов… Вот. Дальше. Третий курс - к сожалению, к сожалению большому моему он прошел очень плохо, с клиническими смертями и всякой фигней, да, там меня здоровье подвело очень сильно… Ам… Я писала у… Я просто подошла тогда к Станковской и сказала: «Я чувствую, что я должна писать у Вас». Цитирую - «я чувствую, что я должна писать у Вас в этот год». М… От нее поступило - мы с ней просто разговаривали часа два, первая наша встреча с ней - она говорит: «А., я сейчас сижу и чувствую, то со мной разговаривает взрослый человек как минимум, ну… Ровесник и точно кандидат наук прям вот такой хороший, и я чувствую скорее равного, нежели студента». Мне это польстило, честно говоря, очень сильно, ам… И… Я заболеваю просто. Я не хожу к ней, я не вижусь, не хожу на пары вообще, и она, конечно, очень сильно обиделась и… Мы поссорились очень сильно, потому что она меня очень сильно… Она прям разоралась на этом, да, Станковская, офигеть. Да, она разоралась прям на этом, на… Защите, то есть ее прям успокаивала Старовойтенко, говорила: «Лен-Лен-Лен, сядь, Лен, Лен, все нормально». Старовойтенко прям Борисовну успокаивала, то есть, и вытянули меня только Исаева и Елена Борисовна на тот момент. Ну, Старовойтенко которая. Ам… Они мне просто поставили высокую оценку, которая уравновесила тройку у Елены Борисовны. Станковской. Ам… И в итоге у меня по-моему шесть или пять вышло, но сам факт, то есть… И после этого наши отношения просто покатились вот в самый не хочу, низы. Мне было безумно стыдно, мне хотелось объясниться, то что, в конце-то концов, у меня просто здоровье, но мне очень хотелось у писать, но я так и не смогла, и только сейчас, блин, на первом курсе магистратуры, я смогла с ней поговорить, блин. И то, и то не напрямую.

1.33.48 - Ничего себе.

1.33.48 - Вот. Я просто обмолвилась с Вадимом Артуровичем как-то об этой всей истории, и… А он с ней просто в машине ехал, объяснил ей всю ситуацию. (смеется) Так то мы с ней сейчас нормально общаемся вроде как. Она со мной на «ты» перешла, ну «ты» и как-то… Очень приятно. Тут вот такой просто… Булыжник из-за пазухи достали, вот…

1.34.07 - Конечно.

1.34.07 - Вот… М… И четвертый курс я просто ищу тему, которую… Я поняла, что подвела Елену Борисовну, надо что-то делать, и у нее писать не могу явно, и… Что-то, что-то, как-то… И темы Исаевой не тоже не нравятся, к Орлову, упаси господи, я точно не пойду… И просто жму ctrl F, думаю, надо что-нибудь по проективным методикам. И это единственное, чем я интересовалась на тот данный момент времени. Просто ctrl F, ну я, где темы на страничке…

1.34.32 - Да-да-да…

1.34.33 - Все, проективные методики. Единственный человек, который занимался проективными методиками, - Петровский Вадим Артурович. Единственный.

1.34.39 - Шумский нет?

1.34.40 - Нет. У него не было в темах. Не было этого в теме. Ну вот, и… Просто я иду к нему, захожу и говорю: «Вадим Артурович, Вы знаете…» Ну, он меня садит, все нормально. Говорю: «Знаете, я у Вас такую интересную тему тут нащупала в списке…» Он говорит: «Нащупала? Вижу друга-кинестетика» Я думаю: «О господи, какая прелесть…» (смеется) Вот, и разговор нас прошел в щупании учебника по детской возрастной психологии… (смеется) Ой, такая классная обложка была, господи, она прям бархатная, до сих пор помню… (смеется)

1.35.07 - О-о-о, как я тебя понимаю!

1.35.10 - Вот, и вот эта от какая-то необычная… Встреча, да, необычный вообще контакт через, через тактильное что-то, да… Ну я прям не знаю, ну…

1.35.21 - Причем даже не через межличностное тактильное…

1.35.23 - Да! И… Вот после этого началась вот эта вся эпопея, и мне Вадим Артурович сейчас говорит до сих пор, то что, А., я тебя тогда увидел, мы как-то прообщались, и я вижу, что, я увидел талантливого человека, а сейчас теперь у меня такое ощущение, что мы с тобой миллион лет знакомы вообще. Ну вот, и… Вот эта вся череда в общем-то курсовых, общения с совершенно разными преподавателями, совершенно разными людьми, каждый из них… Личность с большой буквы просто, серьезно, они абсолютно разные и абсолютно классные все. А. И… Вот это позволило как-то определиться, честно говоря. Да, основной такой вот базис упал на Петровского, но без вот этой подготовительной какой-то работы, наверное, все, всего остального состава - Анастасии Николаевны, Елены Борисовны Станковской, Елены Борисовны Старовойтенко, да, ну, Орлова, да, нужно сказать ему спасибо в конце-то концов, но без него я бы к ним не попала, ну… В общем-то. Ам…

1.36.19 - Да и в принципе, насколько я поняла, не попала бы в эту профессию, ну или может быть…

1.36.22 - Да-да-да!

1.36.22 - Попала бы, но не так.

1.36.24 - Именно. Вот, и без вот этого всего я чувствовала просто, что я не доросла бы, я не рискнула бы пойти к Петровскому. Тем более он у нас пары не вел и я его не знала как преподавателя, и…

1.36.35 - Он у нас вел лекции, но очень редко.

1.36.38 - Ну… Меня на тот момент не было, он вел на третьем курсе, а я болела, ага. Я тоже их пропустила, ахах. Вот, поэтому… Очень большой рост, очень хороший такой пинок под зад академический я получила (смеется). Да, как раз вот, вот это поспособствовало.

1.36.54 - Окей, спасибо. Ам, осталось не так много вопросов на самом деле. Ам. Как бы ты могла себе представить настоящего психолога-консультанта? Какими качествами должен обладать этот человек?

1.37.09 - Наверное, всеми перечисленными мною повыше в плане… Он должен быть человеком вот… Первостепенно кем он должен быть - это быть человеком, то есть не быть зомби. Вот за это я, честно говоря, прости меня, господи, простите меня, психоаналитики, и простите меня, Фрейд, но я просто не… Верю в такую прям… Ну конечно, у каждого психолога свой клиент, но мне очень далека эта идея объектно-субъектных отношений в плане того, что он совершенно отделен, терапевт от жизни клиента в принципе. Да, то есть, у него жуткая-жуткая стена и дистанция просто, и… Человеком. Должен быть чувствующим, понимающим человеком, который готов пойти на контакт, который готов открыться, который готов закрыться, если это понадобится, да. Который готов поднять клиента, если тот упал, который готов его держать, пока он лазает по глубинам своего бессознательного и травмы, господи, чтобы он только не рухнул туда. Вот… Готов бояться вместе с клиентом, готов пугаться своего клиента, готов на него злиться, готов терпеть злобу клиента на себя, готов… К чему-то неординарному вообще, готов к новым идеям, готов отойти от собственной парадигмы, если того потребуется, просто готов быть вот тем человеком, который просто будет разговаривать по-человечески (смеется). Вот так, наверное.

1.38.37 - Ам… Хотелось бы еще, ну, почти что даже в заключении, чтобы ты немножечко рассказала про свои этические, политические, религиозные и социальные взгляды. Если какие-то… Если что-то кажется тебе слишком личным, ам, ты можешь как бы это опустить.

1.38.53 - Да я, честно говоря, не знаю, что просто ответить, но… Мне особо все так нейтральненько все. То есть я ко всем отношусь абсолютно хорошо и нормально.

1.39.02 - Ну да, а политика? Так, блиц-опрос - политика?

1.39.05 - Политика? Вообще, честно говоря, ну на данный момент времени не знаю, у всех дрязги с Украиной, я обожаю украинцев, вообще моя фамилия, в общем, говорит об этом, да, поэтому… И у меня очень много друзей из Украины, а… И… Господи, с Латвии очень много кого и с Лондона. Вот. С Америки. Поэтому… Я не считаю, что политика - это то, куда мне стоит вообще лезть, поэтому я серьезно, я отношусь к людям как к людям, как к человеку. Я отношусь к человеку как к человеку, поэтому у меня нет каких-то границ именно политических, то есть абсолютно.

1.39.44 - Этика.

1.39.46 - Разве что моя рабочая этика, ну… В плане…

1.39.50 - Отлично!

1.39.50 - (смеется)

1.39.52 - Ты предвосхищаешь некоторые вопросы!

1.39.54 - Окей, ам… Наверное, из всех стандартных, в том, что, ну не знаю, никаких двойных отношений в плане там еще чего-нибудь очень личного, да. Ну, конфиденциальности и прочего, и прочего - вот этих вот пять тем, пять пунктов в этическом кодексе психолога. Ам… Еще, наверное, один, когда ты действительно не знаешь, кто к тебе придет, ам… Ко мне, слава богу, такие еще не приходили, но я прекрасно готова к этому моменту в общем-то, в какой-то степени готова, ну к этому готовой быть нельзя, а ну… Ты действительно не знаешь, кто к тебе придет. К тебе может прийти мужчина и сказать, что он каждый день насилует свою дочь, ам, несовершеннолетнюю. Ты ж не можешь это угадать, он действительно может прийти, а ты как психолог обязан помочь. То есть, ты как психолог обязан сохранить это в конфиденциальности, да, и ты должен, ты обязан брать на себя ответственность того, что он опять придет и изнасилует в конце-то концов. То есть, ты должен держать это в голове, или к тебе приводят ребенка, ты явно видишь побои. (пауза) И что делать? (пауза) Конфиденциальность, права ребенка, пока он не скажет или не будет свидетельствовать или не, просто не знаю, вдруг он, а вдруг он действительно подрался, а сейчас врет тебе.

1.41.04 - Упал очень сильно с лестницы.

1.41.05 - Слушай, может реально как бы, да, может он просто подрался где-нибудь в школе, да, а его родители отругали, и он решил сейчас как бы их, им отомстить, поэтому сказал, что его родители избили - все, что угодно может произойти. И вот эта вот этическая грань в плане того, чтобы оставаться самими собой в этом всем и не изменять себе, да, кто-то может промолчать, действительно, действовать как психолог по кодексу, и пока это не грозит смертью кого-либо из…

1.41.34 - Участников.

1.41.35 - Участников, да, либо его самого - молчать, как рыба. А можешь поступить как нормальный человек, если это, ну, к тебе относится, да, позвонить в службу защиты детей, да, ты можешь в милицию позвонить, если это того требует. Но здесь каждый случай индивидуален, и тут да, моя этика срабатывает… (пауза) Ну она достаточно гибкая в этом плане, то есть я готова нарушить некоторые правила этики, если это действительно достаточно важно и трогает меня. Вот так. (пауза) Здесь я придерживаюсь человеческих правил.

1.42.13 - Я поняла. Спасибо. Религия.

1.42.16 - Религия? Я не крещеная, но да, верю в кого-то там, в общем-то, чувака наверху, но совершенно, совершенно хорошо отношусь к представителям разных религий… Мусульманству, христианству… И православию именно, и к католикам, то есть, ко всем. Иудеям тоже. Вроде всех перечислила.

1.42.42 - Окей, и социальная отрасль.

1.42.45 - М, ко мне приходят совершенно разные социального уровня, если это про это вопрос, люди, да, и я готова идти на контакт, кстати говоря, то есть, мой час стоит, ну, ты, собственно, слышала, две с половиной, и, но… У меня есть несколько бесплатных клиентов, которые просто, не знаю, что-нибудь мне напечатают, да, если мне нужна помощь, ам… То есть, они чем-то мне помогают в любом случае что-то делать, да. Но консультирую я их бесплатно. Ко мне приходят иногда, говорят: «А., мне, мне очень нужна помощь, именно твоя, но у меня нет столько денег». Ам, то есть, у меня есть люди, которые тысячу за час платят там, пятьсот рублей, семьсот, сколько могут вообще. Вот, и… Я понимаю, что я не выгораю, потому что эти люди действительно как-то вкладываются, да, не деньгами, но чем-то, в любом случае. Ам, и вот здесь вот социальный какой-то… Я готова идти на уступки в любом случае, потому что для меня все равны, для меня люди - это люди. Вот, так что для меня абсолютно размыты эти рамки в этом смысле.

1.43.46 - Отлично, очень интересно. А еще такой вопрос - каким образом ты определяешь себя в профессии?

1.43.52 - (пауза) Хм…

1.43.56 - Что тебе помогает?

1.43.57 - По собственному самочувствию, наверное.

1.43.58 - Что тебе помогает еще в определении себя как вот именно профессионала?

1.44.01 - Профессионала? Люди. Которые, с которыми я работаю. По большей части. Ам… (пауза) Профессионалы, которые говорят, что А., это действительно было здорово сейчас или действительно было правильно, а можешь поступить вот так, или Вадим Артурович периодически что-нибудь говорит. Я понимаю, что он не говорит, что А., все-все неправильно, ты вообще безнадежна (смеется). Он говорит, что, да, вот это было здорово, ты можешь добавить вот это, что-то советует, что-то рекомендует. То есть я помимо… Мне есть, куда стремиться - раз, и я уже что-то из себя представляю - два. Это очень ценно. Ам, и неверное действительно люди, которые больше меня знают, больше в этой профессии уже, с очень, действительно, большим опытом работы, да, ам… Это люди, с которыми я работаю - это мои клиенты. М… Это… Мои друзья, которым… Я психолог до мозга и костей, конечно, не вношу все это, весь этот багаж с клиентами, в такое, обычное общение, но все равно, потому что, ну… Как-нибудь, где-нибудь, что-нибудь промелькнет, вот, и… Обычные посиделки на кухне с подругой, да, обычно заканчиваются какими-нибудь терапевтическими странными вещами (смеется), но это, по-моему, у всех так, вот. Ну я, конечно, не совсем туда ухожу в терапию, но…

1.45.16 - Конечно…

1.45.16 - Но что-то такое, что-то такое там просвечивает явно (смеется). Что-то там не просто так. Вот. Ам… И, наверное… Наверное, мое собственное ощущение, когда я работаю. То есть, если я вижу, что мне ну, ну вообще никак, да, не идет, то возможно что-то не так, что, что-то случилось, да. Если я чувствую, что все замечательно, да, и как бы мне там тяжело не было, да, но я могу работать, я работаю хорошо, я вижу результат, даже не сразу, но вижу, и я вижу этот процесс, что самое главное. Можно не видеть результата, кстати, вот, к вопросу о… Постоянно откатывающемся клиенте…

1.45.52 - Ну да.

1.45.53 - Важно улавливать процесс, не сам результат, результат - он будет потом. В любом случае. Вот… Если я чувствую этот процесс, если я чувствую , что куда-то я двигаюсь, даже в каком-то росте профессиональном либо в терапевтическом процессе, то… Да, я там. Это помогает мне быть в профессии, чувствовать себя в профессии и идти дальше.

1.46.14 - А есть ли у тебя профессиональный «кумир»?

1.46.17 - Петровский. (смеется) Определенно Петровский.

1.46.21 - Окей, спасибо. В заключении хотелось бы попросить тебя обозначить вообще центральную тему твоего рассказа, такого очень-очень… Большого, многогранного, очень… Вмещающего в себя множество информации, эмоций и всего-всего-всего, вот, ам… Центральную тему этого рассказа, или центральную тему профессионального пути, ну вот… Смотря как ты соотносишь сейчас одно с другим. Может быть, какая-то метафора лучше всего отражает…

1.46.53 - Мемуары. Я бы, да, назвала это мемуарами, причем с очень кричащим названием…

1.46.59 - С восклицательным знаком?

1.47.00 - Да! Знаешь, каким? М… (пауза) Психолог-консультант, или как найти себе приключение на пятую точку. Вот примерно так (смеется). Ой, потому что каждый мой клиент, как ты могла заметить, - это отдельная история, это вообще отдельный мир, ам, и… Это чем-то мне импонирует вот к слову о том, что у каждого клиента свой психотерапевт - в общем-то, у каждого психолога свой клиент, ам… Вот эта разность, многогранность меня она вот в моих клиентах и отражается, потому что это реально совершенно разные миры, совершенно разные точки зрения, совершенно разные профессии, это совершенно разные мимика, глаза, внешность, боже мой, и так далее, и так далее, и так далее. Поэтому… Вот… Господи, как, как называется эта штука с…

1.47.50 - Калейдоскоп.

1.47.51 - Калейдоскоп, вот так, наверное, если нормальное название подбирать (смеется)… Калейдоскоп. Вот так.

1.47.57 - Если бы это все-таки действительно была книга, то как бы она называлась?

1.48.00 - Калейдоскоп.

1.48.01 - Калейдоскоп. Отлично. Есть ли еще что-то, что ты хотела бы добавить?

1.48.05 - Да, наверное, все уже рассказала, мне кажется, что, что можно было и нельзя (смеется)…

1.48.10 - Тогда спасибо тебе огромное за интервью, было очень-очень приятно с тобой пообщаться!

1.48.15 - Также, взаимно!

Приложение Б

Интервью с В.

- Итак, представь, что тебе предложили написать книгу о твоем профессиональном становлении. Сколько глав было бы в этой книге?

0.00.09 - (пауза) Ну, наверное, три как минимум.

0.00.19 - А как называлась бы каждая из этих глав? И о чем она могла бы рассказать?

0.00.24 - (пауза) Даже может быть четыре, но про три точно пока припоминаю. Одна была бы про (пауза 7 сек) про телесность (пауза) и танец. Вторая бы про работу с детьми. А третья - про обучение. Обучение в смысле психологии.

0.00.59 - Угу. Давай теперь поподробнее остановимся на каждой из этих глав. Какое самое запоминающееся событие было в каждой главе? Самое негативно окрашенное, позитивно окрашенное и событие, которое больше всего на тебя повлияло, самое значимое событие.

0.01.18 - То есть, самое позитивное, самое негативное, и самое значимое.

0.01.21 - Да, и просто которое приятно вспоминать там… Которое первое приходит там в голову, допустим, из данного периода.

0.01.28 - Ну вот из первого, который про танец и телесность… Самое значимое событие, наверное, это (пауза) когда я пришла в школу танца «Цех», и через два месяца занятий там попала к одному преподавателю, к Илье Блинкову, и вот это как бы, наверное, один из поворотных моментов. Потому что именно тогда я, собственно, стала из просто формального танца переходить к танцу какому-то более… Внимательному, более такому, соматическому, и более осознанному, телесному. Вот. А самое приятное, наверное, событие - это… Два года назад, две поездки на фестиваль, обе… Такое горное лето получилось, там одна поездка была в мае на фестиваль в Крым в горы, втора поездка на Алтай, тоже в горы, уже в июле. Вот они как-то так сливаются, и такую вот летнюю дугу классную образуют. Вот это вот, наверное, самое приятное. А самое неприятное… (пауза)

0.02.36 - А ты одна туда ездила? И почему ты туда ездила?

0.02.39 - Ой, не! Мы ездили, я ездила туда не одна, мы ездили всей компанией, там на первый фестиваль - этот преподаватель Илья был одним из, ну как бы, ведущих преподавателей, и мы ехали как бы на его классы по сути. Вот. Но все остальное, что тоже было, оно было тоже очень здорово. Там в горы лазали-ходили, и на его занятиях были, просто купали, купались и общались, а… И… И как бы меня туда сагитировали и заманили - у меня были другие планы на майские, а… В итоге как бы меня, по ходу занятия меня уговорили, типа, давай, там будет круто, поехали, ну как бы я поехала - было круто. Вот. Было очень много общения, и общения очень такого… Какой-то своей компанией, со своими людьми, и очень такое теплое какое-то, очень хорошее. Вот. А на Алтай я… Уже как бы год хотела туда поехать, и я очень… Еще, то есть фестиваль былв июле, а еще в апреле я очень сильно прям старалась, подгадывала с отпуском, с билетами, я очень волновалась, что вдруг я не попаду, и когда нам Илья написал, что товарищи, берем билеты, есть возможность взять вот эти вот со скидкой, все дела, мне пришлось буквально за час провернуть авантюру с дозвоном одной начальнице, другой начальнице, выбиванием дополнительных дней отпуска, покупкой, высылкой своих данных, при том, что паспорт был дома, а не у меня в рабочем кабинете. В общем, я вот так вот за час все это провернула, выдохнула так - ох (тяжелый выдох), круто, я еду. То есть, это было вот какая-то такая вот… Вроде бы спланированная, а вроде и спонтанная. Вот. И когда туда мы приехали, мы часть времени жили одни, ну как бы вот нашей группой, которой мы занимались. Часть времени мы жили на фестивале со всеми - уже там в домиках и прочем, на базе, и часть времени снова дикарями одни. И это вот как бы, эти двадцать или сколько там дней, они вот очень разные были, но все были очень какие-то такие… Глубокие, внимательные, про важное, какие-то очень-очень значимые оказались, очень ресурсные. Вот, а самое неприятное, наверное, то, что как раз после этого я вернулась в Москву, уволилась с той работы, на которой я работала - я уже давно хотела уволиться, и тут мне кажется, решила, все, поняла, все, увольняюсь… Уволилась, нашла другую работу, мне казалось, что супер, это вообще работа мечты, но из-за этой работы мечты мне пришлось отказаться от танцев, потому что занятия были по утрам и по выходным, а по утрам я работаю. А в выходные я сначала ходила, но потом у меня просто не оставалось никаких сил, и через какое-то время вообще перестала ходить, и в итоге я как бы из-за этого, из-за этой работы отказалась от танцев, и вот этот период, когда я все это понимала, что вот я, я не могу ходить… А потом оказалось, что мне уже и некуда ходить. Там просто были постоянные переносы занятий, ам… В общем, это было все очень трудно и очень болезненно и… Ну я как будто бы до сих пор немножко (пауза) ну как-то переживаю по этому поводу, и мне с одной стороны хочется вернуться снова к этому преподу, в эту группу, при этом я понимаю, что возвращаться уже некуда, то есть, это другие люди, это другие занятия, он по-другому ведет, он, за два года у него изменилась манера, и вещи, которые он дает, уже другие, и как бы… Я не могу туда вернуться, а очень хочется! И вот это до сих пор как будто я не пережила до конца, вот этот вот разрыв. Вот это вот самое неприятное. Вот… По второму тоже, наверное, да?

0.06.14 - Да-да-да!

0.06.16 - Ам… Второе - это работа с детьми, ну, собственно, как раз я начала к нему переходить, потому что вот эта, ам… Работа мечты, на которую я в итоге ушла, - это как раз была работа в садике, потому что я до этого работала… Ну как бы, у меня образование лингвистическое первое, и я работала в бюро переводов, а потом… Ну мне надоело там работать, и я хотела бы найти работу с детьми. Вот. Ам. Но работу с детьми я, ну как бы… Идея, что я хочу работать с детьми, у меня вышла на личной терапии, которую я в то время проходила. И в итоге я, значит, нашла эту работу, это англоязычный садик, то есть, это и дети, и английский, меня туда взяли без образования там педагогического, психологического, и так далее, просто потому что языки, вот, и… Он весь такой семейный, весь такой душевный, все здорово, я, значит, пришла, сейчас тут у меня будет все супер… Супер был только первый месяц. Вот. Поэтому вот самое приятное - это, наверное, вот тот подъем, тот энтузиазм, который я испытывала вначале, когда нашла это место, когда меня взяли, и я представляла все эти радужные перспективы… Вот. А самое тяжелое… Это когда я уже начала там работать, и где-то на второй месяц к нам привели очень сложного мальчика, у него… Я не знаю, были ли у него какие-то расстройства типа СДВГ, но как бы никаких диагнозов никто не ставил, но он был очень сложный, ему было крайне трудно сосредоточиться, он вообще не мог никаких правил соблюдать, с ним невозможно было ни о чем договориться, он постоянно бегал, шумел, мешал и падал, ронял всех, короче ужас какой-то. И большую часть времени приходилось возиться с ним мне, потому что остальные по-русски не говорили, ну из нашей группы воспитатели. Ну если говорили, то крайне мало. Вот. И я проводила с ним очень много времени, мне было это очень тяжело, то есть я буквально помню, что на третий день работы с ним, когда он пришел, я просто сидела вот такая вечером просто в каком-то коматозе, и там пришел в нашу группу наш начальник и спросил типа «are you ok?». И другая воспитательница: «Посмотри на нее, ты не видишь, что нет?» Вот, то есть, это был правда очень сложный период, но, наверное, ну, как бы самое неприятное и сложное было всем остальным периодом, начиная с середины октября и вот до моего увольнения в конце января, потому что становилось все хуже, хуже и хуже, и, ну как бы я видела, что ни мои перспективы, ну как бы, ни мои надежды здесь не реализуются, не оправдываются, ни мои ожидания. Все оказалось не так, как я представляла, и как бы… Ну, начались размолвки с начальством… То есть, с детьми все было ок. С начальством у меня не складывалось, у нас были совершенно разные взгляды, как оказалось, вот. И в итоге как бы все это плавно-плавно шло к увольнению, и вот в итоге… То есть, вот где-то период с середины октября до нового года. Один весь сплошной неприятный период. Вот, а когда я уже решила уволиться и где-то после нового года пришла и подала заявление - все снова стало супер! Мне с детьми было хорошо, начальство меня уже, что бы я ни делала, я уже и так увольняюсь - и я уже стала действовать по своему усмотрению, и все стало прекрасно.

0.09.26 - Понятно, а самое значимое событие?

0.09.28 - Ам… Самое значимое… (пауза 12 сек) Наверное, это в какой-то степени я могу выделить как раз приход этого мальчика как значимое событие, потому что оно очень сильно все поменяло, очень сильно перевернуло, и… Отчасти оно послужило как раз катализатором, потому что если бы он не пришел, я все это бы увидела, но гораздо позже, гораздо в более таком размазанном режиме. А здесь оно все так сосредоточилось, катализовалось, быстренько накопилось и взорвалось. Вот. Ну и плюс как бы, пока я с ними работала, я очень много чего поняла. И о детях, и о себе, и об этом месте. Поэтому вот наверное его, его приход в садик, наверное, так, очень значимое событие. Хотя и тяжелое. Но в целом самое значимое.

0.10.19 - А как сейчас переживается вот… Уход вообще из этого садика?

0.10.26 - Это хороший вопрос, потому что… Ам… Он тоже переживался очень тяжело, сейчас я уже спокойнее к этому отношусь, но очень долго, наверное, тоже где-то год ам… У меня, наверное, было чувство вины за то, что я с детьми не попрощалась. Потому что я когда уходила, мы вроде бы договорились, что воспитательница, ну, главная, потому что я была ассистентом, она им утором на общем круге скажет, что я ухожу, скажите «пока» мисс, to mrs Vika, вот, ам… А она почему-то не сказала. Я почему-то не сказала. И в итоге вот как бы, мы весь день друга от друга, видимо, ждали, что кто-то скажет, никто в итоге не сказал. Ну и уже когда детей стали по одному там забирать, я уж тоже, не буду ж я к каждому подходить и говорить «пока». Ну как бы я сказала «пока», но в штатном режиме, не то, что я ухожу. Вот, и в итоге как бы оно вот так вот слилось, и… Как бы никто из детей не знал. А при этом с некоторыми детьми у меня была достаточно близкая связь, ну в плане я с ними очень много возилась, у нас был хороший контакт, и мы очень хорошо общались… Вот, и у меня есть ощущение, что мой приход они могли, ой, мой уход они могли бы воспринять как там, не знаю, или предательство, или какую-то личную обиду, или просто как бы ти… Тяжело, неожиданно, неприятно. Вот, и у меня реально было чувство очень большой вины, они мне снились постоянно, и мне снилось, что я прихожу в этот садик, ну в разных как бы версиях. То есть, я прихожу и говорю им, что я вот ухожу или я прихожу там год спустя и спрашиваю «как вы тут», то есть вот в разных контекстах мне это все снилось, вот. А потом где-то вот, какое-то время спустя, ну такое, типа год, у меня был разговор с подругой на эту тему, и она сказала, что… Ну как бы она меня так немножко успокоила типа не парься, дети в этом возрасте все очень быстро забывают, и даже если им вначале было немножко тяжело, они быстро привыкают и быстро забывают. Поэтому если ты сейчас к ним придешь, например, и скажешь «здрасьте, как вы тут?», они даже не поймут, о чем ты. Ну скорее всего. И я как-то немножко успокоилась. Вот, что, ну да, может быть поначалу им было трудно, но они типа быстро привыкли и быстро успокоились. Ну хорошо. Ну то есть… Я перестала думать о том, что я нанесла какую-то травму на всю жизнь, ну… Ну вряд ли на всю жизнь. Вот, и я немножко успокоилась, хотя все равно, конечно, мне немножко… Грустно было уходить, и долго все это переживалось. Ну сейчас, сейчас уже нормально.

0.12.50 - Окей…

0.12.54 - И третий, получается, период, да? Это… Он, собственно, наверное как раз тоже начался сразу после ухода из садика, или даже может быть чуть-чуть раньше, ам… Потому что я сначала узнала от этой же самой подруги о нарративной практике и нарративных курсах, потому что она их сначала проходила, а мне просто о них рассказывала, и как-то принесла перевести кусочек статьи или какого-то опросника, ну короче одна из карт по-моему, это была одна из карт. Она попросила перевести, а мне ж как бы трудно без контекста, я начала ее расспрашивать, что и о чем, какие термины. Она мне сразу стала рассказывать, мне стало еще интереснее. Вот, и когда она прошла как бы первый вот этот курс для начинающих… Она потом какие-то свои делала… Как бы… Тренинги или что-то вот на эту тему, вот, я у нее это проходила, потом уже сама на эти курсы пошла. Вот, и в итоге я уже как бы прошла начальные, прошла для продвинутых, после этого стала как раз уже работать, потом подумала, что я хочу как бы учиться именно на психолога, только не знала, выбрать что - идти на вторую вышку или как в магистратуру или еще что-то, вот. И… Пообщавшись с другой своей знакомой, которая как раз училась здесь на первом курсе, я ну как бы решила поступать в магистратуру, в том числе и подавать документы сюда. Вот, ну и собственно я летом поступила и стала здесь учиться, то есть как раз как бы глава из двух параграфов получается. Тут один - это такой, зимне-весеннее нарративное, тема, а второе - это вот уже летне-осенне-зимнее здесь в магистратуре. Ну и получается с клиентами я работала и в том подходе, тогда, и сейчас. Ну при это я как-то… Когда я работала с ними в том подходе - это было ощущение, что… (пауза 5 сек) Наглость - ну и ладно! Ну типа я же мало что еще знаю тут, но надо ж как-то практиковаться, надо ж как-то начинать. Вот, и вот реально, я сейчас на это смотрю и думаю «бля», ой, пардон. (смеется) Какая-то… Смелая и наглая - куда полезла? (смеется) Вот… И там, если по событиям, то… М… Ну самое приятное, наверное, это когда я узнала, что я поступила в Вышку, то есть это прям вообще была феерия, потому что я правда, ну вот до последнего не была уверена, то есть спорная была ситуация, и как бы очень мало было шансов, то есть там было поступление по портфолио, у меня было мало всех этих сертификатов, никаких конференций, никаких публикаций, вот, и… Правда, не была уверена. Но при этом как бы очень хотелось. То есть, я думала, что если я не поступлю, блин, что же я буду делать, ну в смысле… Хочу сюда, все, точка. Поэтому когда поступила - это было прям очень приятно. Вот. Неприятное… Ам… Оно, наверное, связано как раз тоже с обучением в Вышке, ам… С геморроем по поводу тем для курсовой магистерской, то есть это прям выбор темы был очень тягостный, очень сложный, я даже сейчас когда курсовую пишу, это все так тяжело… У нас просто постоянная была, ну как бы не столкновения, а что-то… С преподами, то есть я как будто бы свою тему пытаюсь протолкнуть - они мне говорят, что это не подходит, а я не понимаю, почему, и вот мы с ними постоянно вот так вот, вроде что-то найдем какой-то компромисс, и опять не то. И вот, вот это постоянное тягостное выбирание темы, ее разработка - это прям самое, самое неприятное и самое тягостное, наверное. Вот все, из всего этого периода. Вот. А самое значимое… (пауза 7 сек) Ну здесь как будто бы два значимых, получается. Одно - это когда подруга принесла мне это, эту карту, которую я стала переводить, а второе - это вот тот разговор с другой подругой, которая рассказала мне про магистратуру здесь, и после чего я решила поступать. То есть как будто бы два таких вот значимых события. На каждый параграф по одному.

0.17.13 - Отлично. А когда вообще появилась идея войти в профессию, может быть даже помнишь этот момент, когда ты решила, что да, я хочу этим заниматься?

0.17.23 - Наверное, помню, потому что… Ам, ну вот тот момент, когда я просто стала интересоваться нарративной практикой - это еще был как бы так, разбег, а вот когда мы уже стали практиковать сначала друг с другом, ну из тех, кто обучался, уже как бы не в рамках семинаров, а просто уже вне занятий, друг с другом, по скайпу, просто вот стали тренировать эти там карты, проходы практиковать. Вот. И там было, наверное, вот момент мне помнится с одним товарищем… Ам, у нас получился очень такой… Глубокий разговор и очень такой… (пауза) Ну действительно, какой-то очень глубокий контакт… И для него это было очень значимо, и… Я его в этот момент увидела совершенно не таким, каким я обычно привыкла его видеть, а мы давно знакомы. И я в тот момент почувствовала… Такой очень… (пауза) Какую-то… Такое теплое волнительное чувство, даже в чем-то щемящее, м… Ощущение, что я как будто прикасаюсь к очень чему-то хрупкому, очень, м… (пауза) Как тонкий механизм или вот что-то такое, и у меня было вот прям желание с этим прям бережно-бережно, осторожно-осторожно, оно же такое хрупкое… И вот это вот ощущение, когда его первый раз… Почувствовала, вот, наверное, оно было поворотным: я поняла, что это оно, я хочу туда, я хочу быть с этим. То есть, я хочу с этим соприкасаться и с этим работать. При том, что… Ам.. Оно еще оказалось таким значимым из-за того, что пересеклось с какими-то другими переживаниями, похожими, потому что я до этого часто за собой… Ну как часто, время от времени за собой замечала в общении с близкими друзьями или какими-то значимыми для меня людьми, ам… (пауза) Моменты, когда у нас происходит какой-то значимый, глубокий разговор, и человек мне открывает что-то о себе, ну какой-то ключевое, что ли, что сделало его таким, что повлияло на него, то есть, как он стал таким - вот что-то такое. Вот. И это всегда было для меня очень ценно и очень прям, прям дорого, вот, и… Как бы вот тот разговор вот с этим товарищем, когда мы практиковались, для меня соединился с одним очень важным разговором за несколько лет до этого с другим человеком, ам… В тот период очень значимым для меня, и когда он мне рассказал что-то о себе, прям ключевое, что я поняла, почему он такой, ам… У меня даже в тот момент крутилась в голове фраза, что «главная из тайн - секрет людского сердца», и вот когда я узнаю этот какой-то секрет, то для меня очень ну как бы… Не то что много меняет, ну… Это дает какое-то очень необычное ощущение, и ощущение чего-то очень ценного, значимого, того, что имеет смысл. И как бы когда я вот после того разговора соприкоснулась вот с этим разговором в практике, и поняла, что это может быть как работа, как что-то, чему я как бы могу посвящать свое время, внимание, силы, и с чем я могу работать и чем я могу зарабатывать… А я как раз в то время искала, куда, куда дальше… Вот, оно вот очень прям все щелкнулось и сложилось в какую-то картинку, я, собственно, после этого решила, что я хочу с этим работать, я хочу этому учиться дальше, именно профессионально, а не просто там для себя. Наверное, вот так это получилось.

0.21.00 - Окей… Очень интересно, спасибо. Ам… А теперь давай немного пофантазируем по поводу вариантов развития твоего будущего. Какой из вариантов самый нежелательный, ну вот именно в профессиональном ключе? И какой из вариантов, ну, грубо говоря, самый идеальный, самый желаемый?

0.21.26 - Ага… (пауза 8 сек) Ну… Если говорить именно о развитии, то есть, самый нежелательный вариант из серии, что у меня ничего не складывается, я ухожу из профессии… Ну он как бы даже сейчас и не берется, потому что это не развитие, это вообще куда-то просто уход. Но он как бы вообще такой, что… Что? Как это? То есть, я такого варианта даже, ну… Не укладывается в голове, вот. А если вариант, что я остаюсь в профессии, но как-то работаю, то вот как бы самый идеальный вариант, как я работаю, ну и как развиваюсь… Это мне бы хотелось работать… В практике… (пауза) Скажем так, частным образом, то есть самой регулировать свою нагрузку, самой регулировать направление, куда я хочу, с чем я работаю, ам… При этом работать, ну скажем так, немножко в разных направлениях, то есть… И телесно-двигательной терапии с вот какими-то телесными занятиями, и консультативная, именно разговорная практика… Как в индивидуальных сессиях… И работа с детьми, та же play-терапия, например, то есть вот как бы три основных направления, которые мне сейчас интересны в качестве развития - это вот телесно-двигательная, и групповая, и индивидуальная, это индивидуальная консультативная, вот в клиент-центрированном подходе, и может быть немножко в нарративном, посмотрим, и работа с детьми, вот как play-терапия, например. Вот как бы, три варианта, я бы хотела вот, вот между ними постоянно как бы…

0.23.09 - М, даже так.

0.23.10 - Лавировать, да. То есть, ну не так, что я вот работаю, у меня вот там всю неделю, месяц за месяцем одна сплошная play-терапия, вот. Мне как бы хотелось бы, чтобы это все ну как бы объединялось и присутствовало одновременно, косичка такая. Вот, то есть, это для меня был бы самый комфортный вариант, как бы переключаться между форматами и вести разную работу. Вот, и при этом я как бы хотела работать именно, ну как бы, в частном порядке, как не знаю, КП или просто как частный, то есть, не хотела бы работать именно в каком-то центре, который мне там дает направления, я им следую. Но при этом хотелось бы с кем-то сотрудничать там, с какими-то организаторами, которые бы помогали группы набирать, с какими-то центрами, которым бы я предлагала свои какие-то курсы, программы или еще что-то. То есть, вот, сотрудничать, а не быть под. Вот. (пауза) Ну и самый нежелательный вариант, соответственно, это где я как бы, ну, как бы… Если я не смогу реализовать, ну как бы, такое желание, да, то это работа где-то в каком-то центре, под кем-то, то есть, я как подчиненный, как там, не знаю, сотрудник центра, у которого есть график, который там, не знаю, работает с, там, с девяти до шести, принимает в час по клиенту с пятиминутным интервалом, то есть… Я выгорю через месяц просто, это для меня нереально. (пауза) Нет. Вот, это как бы еще одна из причин, почему я, ну… Из садика ушла. То есть, это слишком плотно, слишком… Тяжело для меня. Вот… Поэтому мне бы хотелось чуть больше воздуха в этом. Вот, поэтому вот самый нежелательный вариант - это вот такой: в центре, с графиком и с короткими перерывами. Нет. (смеется)

0.24.57 - А что ты готова сделать для того, чтобы… Воплотить свой желаемый вариант в жизнь, и кто и что тебе может в этом помочь?

0.25.06 - (пауза 9 сек) Мне почему-то хочется начать с того, что бы мне бы помогло помочь… А потом что я готова сделать. Ам… Просто мне сразу в голову приходит, что мне могли бы помочь… Ам… (пауза) Какие-то знающие и опытные люди, ну какие-то старшие товарищи, старшие коллеги, то есть, и даже у меня уже есть такие люди. Как бы несколько человек, с которыми вот, ну как бы… На которых я могу в какой-то степени опереться, что-то у них спросить, в чем-то посоветоваться. Ам… Мне могли бы помочь какие-то деловые контакты с теми же какими-то организаторами, центрами, то есть… Те люди, с которыми я могла бы сотрудничать. Вот, и… (пауза) Ну и, наверное, мне могла бы помочь еще какая-то, не знаю, поддержка или что-то такое, ам… От просто близких людей, которые, ну как бы, не являются коллегами, так, и вот от тех же самых значимых старших коллег, которые, ну как бы, могут не только посоветовать как бы, ну, что-то по делу, но и просто поддержать там в каких-то неудачах, сомнениях и так далее. Скорее это вот такая вот поддержка. Вот. Ам… (пауза) Может быть, еще, наверное, сюда можно отнести какую-то финансовую поддержку от тоже каких-то близких людей, там, не знаю, родителей, брата, любимого человека, ам, потому что я понимаю, что вот эта вот… Раскрутка своего - она занимает время, отнимает силы, и где-то может быть, ну не знаю, насколько она требует своих вложений, но… Доход от нее как минимум не будет сразу там дофига денег.

0.26.57 - Ну конечно.

0.26.58 - Вот, поэтому вот на порах начинания как раз финансовая поддержка была бы тоже очень кстати. Вот. Ну а что бы я именно могла сделать? (пауза 13 сек) Ну, наверное, несколько вещей. Во-первых, это какая-то разработка идей, то есть тех же там каких-то курсов, групп, не знаю, обучение чему-то еще за пределами магистратуры, какой-то вот… Скажем так, идейная разработка всего этого. Ам… (пауза 6 сек) Ну естественно, какой-то там, не знаю, поиск помещений, поиск людей, набор групп, знакомства с теми же там администраторами и так далее. Ам… (пауза 7 сек) Мне почему-то еще приходит в голову и хочется озвучить, что я бы еще могла сделать ну какую-то поддержку самой себе себя, то есть, саму себя поддерживать, то есть… Ну как бы я же знаю, где я, от чего я быстрее устаю, что меня вдохновляет, что там наоборот мешает. Ну то есть как будто более внимательно к этому подходить, к этому относиться, и… Ну помнить об этом, то есть там не нагружать себя там перед какими-то важными встречами или группами, то есть вот просто быть внимательной к себе и саму себя как бы поддерживать в этом.

0.28.37 - Это очень круто!

0.28.38 - Вот…

0.28.39 - Осознание этого.

0.28.40 - Да… (пауза) М… Что еще… (пауза 5 сек) Ну вот это, наверное, основное. Есть еще что-то, что я бы могла сделать, но это основное, остальное как частности какие-то.

0.28.58 - Окей. А кто или что оказал на тебя большее влияние в процессе твоего профессионального становления? Может быть, какие-то люди, какие-то книги, фильмы, истории.

0.29.13 - Ам… Вот сходу, прям сразу, могу выделить человека, это как раз вот та подруга, которая и про нарратив рассказала, ам... Потому что там… Человек, просто здесь оказавший какую-то глобальную просто… Влияние и значимость, потому что… Ну мы с ней познакомились шесть лет назад, и она психолог. Это было вообще мое первое соприкосновение с психологией, с миром психологии, с психологами, то есть, потому что до этого у меня не было никогда ни каких-то друзей в этой сфере, ни каких-то таких значимых каких-то контактов. Ну то есть, скажем так… Ничего такого, что бы, ну как-то… Щелкнуло. Потому что я потом уже вспоминала, что у меня был еще один молодой человек, с которым мы встречались, и он вроде как учился на психолога, но он сам учился, для него самого это был темный лес, то есть… Ничего, кроме того, что он учится на психолога, я как бы не, не знала об этом. Об этой сфере. То есть, он мне ничего такого не рассказывал. Вот, а эта подруга - она постоянно мне что-то рассказывала, ап… Как-то… (пауза) Ну не знаю, ну как-то, да, наверное, да, то, что она рассказывала о чем-то… Ну так, значит, потихоньку капала. Вот, потом… Ам… Через несколько лет такого нашего знакомства я стала к ней приходить на какие-то тренинги. Даже нет, наверное, сначала я… Мне понадобилась помощь, и я пошла к ней на личную терапию, и сначала мы начали работать с ней, потому что я просто не, не могла бы никому другому постороннему прийти там, к какому-то стороннему психологу, и что-то начать рассказывать. Для меня тогда это было нереально. Просто немыслимо. И как бы она была единственным человеком, которому я готова была что-то вообще рассказать. О себе, и получить какую-то помощь. Вот, поэтому мы сначала работали с ней, а потом когда мне уже стало проще, я ушла к другому терапевту. Вот, ам… (пауза) И, собственно, как раз вот после этого, когда я уже обратилась к ней за помощью, я стала к ней на тренинг ходить, потому что она как раз с этим другим терапевтом часто они что-то совместное делали, какие-то проекты. Вот, я стала к ним ходить, стала в этом вариться, как-то в себе разбираться, какие-то свои проблемы решать, вот. Ну и вот собственно как бы мы все это время продолжали общаться по-дружески, и вот потом она мне принесла эту… Карту нарративную, стала про это рассказывать, и, в общем, так как бы оно пошло и дальше. Мы сейчас как бы до сих пор очень хорошо и плотно общаемся, и как просто подруги, и как… Коллеги. Поэтому она мне и подруга, и супервизор (смеется), и все, что угодно. (пауза) Ой… Поэтому, наверное, она оказала просто какое-то колоссальное и какое-то основополагающее влияние. Вот.

0.31.56 - А каково вот совмещать дружбу и супервизию?

0.32.00 - Ам… Мне с ней это совмещать очень просто, потому что у меня во-первых в принципе с границами все довольно просто из выстраивать, то есть, я могу разделить. Во-вторых… Я ей очень доверяю, и… (пауза) Как бы… Благодаря, за счет того, что я ей доверяю, я могу это разделять, я, ну, могу понять как бы вот, что это идет из дружбы, а что уже как бы как супервизия, где я могу с ней… Где мы просто как бы общаемся, а где мы как будто бы уже работаем. Вот, то есть, мы это очень разделяем. Ну и плюс вот реально, из-за того, что у нас очень открытые и очень доверительные отношения, оно вот как-то не вызывает никаких совершенно сложностей. Мы просто тоже периодически думали об этом, типа ну и как тебе? (смеется) Замечательно. Как-то вот…

0.32.54 - Понятно, спасибо. А как ты могла бы представить себе настоящего психолога-консультанта?

0.33.03 - Мм…

0.33.05 - Это могут быть какие-то и внешние там признаки, качества, и внутриличностные… Можешь его описать?

0.33.11 - Ну вот внешних у меня наверное совершенно никаких нет, даже сейчас думаю про внешние, у меня как-то недоумение возникает. Ну как бы… Не знаю, понятия не имею, то есть, ну как бы… М… (пауза 5 сек) Ну как бы это внешнее - это как-то не тот критерий, а личностные… (пауза) Ну мне тут трудно сказать про настоящего психолога, я наверное могу просто сказать, что… Ам… Какие качества для меня важны в, ну, тех людях, с которыми я, там, работала как клиент, и в тех коллегах, которых я вижу. То есть, вот я вижу коллегу, что я в нем вижу, мне это как бы импонирует, а что нет. Вот. Это, наверное, какой-то… (пауза) Мм, в первую очередь, вот эта вот внимательность и бережность (пауза) к людям вообще… (пауза 6 сек) То есть, даже если человек себе позволяет какие-то критические или ехидные замечания в адрес кого бы то ни было, то все равно мне важно за ними чувствовать ну какую-то бережность к человеку. Что это не желание обидеть, а что-то другое. Вот. (пауза 7 сек) Ам… Это естественность… М… То есть, какая-то (смеется) как у клиент-центрированного называют это конгруэнтность, то есть что-то такое естественное и открытое в человеке, не наигранное (пауза), из чего бы я могла видеть, что ну это, ну как бы, настоящий человек, а не его маска или еще что-то, причем я это обычно замечаю по голосу, по… (пауза) Реже по телу, потому что по телу чуть сложнее мне сказать, очень-очень по-разному там все. Ну вот первое - по голосу, прям голос вспомин… Ну как бы голос - он как бы в два счета дает мне что-то понять. К телу надо присматриваться. (пауза 8 сек) Ну и вот сейчас мне приходит в голову может быть что-то как, как человек слушает других людей (пауза), а… Да, вот это, и еще может быть четвертое, у меня сейчас мелькнула мысль, насколько он склонен к каким-то интерпретациям и насколько они попадают. Потому что даже я среди одногруппников замечаю, что там кто-то прям склонен к ним, но при этом он не попадает совершенно. Вот все мимо. И то есть меня реально после этого сразу как бы… М… (пауза) Восприятие человека как компетентного специалиста уходит, пропадает. Вот, но если я при этом вижу, что человек, допустим, даже что-то интерпретирует, но при этом он очень это… Тонко и четко делает прям… Глубоко копает и глубоко видит - ну окей. То есть вот такое можно еще.