Дифференциация "экологических ниш" в организационном поле футбольных клубов: анализ форм привязанности болельщиков



Заключение

В рамках данного исследования были рассмотрены условия окружающей среды, в которых действуют две организационные формы футбольных клубов - местный и иностранный. На основе форм взаимодействия с ними их болельщиков и их восприятия были выделены три формы привязанности болельщика к футбольному клубу - спортивная, досуговая и социальная.

Поскольку исследование использовало популяционную экологию организаций в качестве теоретической рамки, то внешние условия, рассмотренные в работе, актуальны на момент формирования форм привязанности к клубам у информантов. Из нарративов информантов было выделено представление о начале и продолжении поддержки как об особом стечении обстоятельств, своеобразном пути.

«Как бы, это свой путь, как я начал болеть за эту команду, почему она меня заинтересовала в первый раз, как я о ней узнал, почему я там застрял, на что надеялся, что я видел - это в принципе все описывает все причины, по которым я там оказался», - Сергей, болельщик «Тоттенхэма» и «Локомотива»

Данные нарративы были проанализированы с точки зрения внешних условий, предполагаемых особенностей организационных форм и иных важных концептов данной работы. Данные были обобщены, и на основе их анализа были выделены типичные события и их особенности, формирующие отношение к клубу, его восприятие, формы взаимодействия. Затем, на их основе были выделены формы привязанности.

Было установлено, что организационная форма местного футбольного клуба оперирует в условиях, формирующих у болельщика все три формы привязанности. Социальная привязанность, как правило, формируется под влиянием семьи и ближайшего окружения, когда индивид только начинает интересоваться футболом. По мере развития технологий (прежде всего, Интернета и его доступности), доступа к ним у болельщика происходит формирование спортивной формы привязанности, которая отличается осознанием местного клуба как спортивного объекта, обычно этот процесс происходит одновременно с развитием футбольной компетентности болельщика. Далее возможно формирование досуговой формы привязанности, заключающейся в посещении стадиона и клубных мероприятий. Хоть в чистом виде досуговую форму привязанности на основе форм взаимодействия выделить не удалось, удалось получить восприятие местного клуба его болельщиками в таком ключе - это способ совместного проведения времени, как привило с семьей и/или ребенком, чтобы «познакомить» с клубом последнего. Вполне возможно совмещение социальной формы привязанности и досуговой - нарративы о важности первого посещения стадиона для осознания информантом себя как болельщика также встречались в ходе анализа данных. Случаи совмещения социальной и досуговой формы привязанности и в более позднем возрасте не является редкостью - как правило, стадион посещается в компании друзей.

Иностранный клуб действует только в условиях спортивной привязанности болельщиков, которая, как уже было сказано ранее, формируется под влиянием информационного потока о футболе. Иными словами, для существования спортивной привязанности - поддержки иностранного клуба - необходима стабильная информационная среда, поскольку было установлено, что информированность о событиях, происходящих в клубе является одним из ключевых состояний активного болельщика. В этом плане механика формирования спортивной привязанности полностью совпадает с тем. Как вообще появилось явление поддержки иностранной команды в 1990-х - буквально развитие информационной среды позволило этому случиться. За счет более высокого уровня иностранный клуб более приспособлен к спортивной среде. Именно по этой причине, иностранный клуб, на примере нарративов из исследования, начинает выигрывать конкуренцию у местного, когда поддержка болельщиками последнего основана лишь на спортивной форме привязанности (иные формы привязанности могут просто утратиться в силу субъективных причин).

Поскольку поддержка клуба, как правило, означает информированность о клубе, то информационную среду в виде СМИ и интернета можно считать ключевой для функционирования организационных форм клуба. С точки зрения уязвимости организационной формы перед изменениями внешней среды, что как отмечают Хэннан и Фримен, является одним из оснований для выделения самих форм, более уязвима форма иностранного клуба, поскольку основной поток информации о нем сосредоточен в интернете. В этом плане местный клуб действует в более комфортных средовых условиях - для местных СМИ, как правило, местный футбол в приоритете.

Таким образом, можно говорить о том, что существуют две принципиально разные ниши в рамках которых действуют организационная форма местного футбольного клуба и иностранного. Эти ниши обладают уникальной спецификой, задающей уникальную стратегию поведения клуба для ее эксплуатации.



Библиографический список

1) Ильясов Ф. Н. Мотивация и активность футбольных болельщиков // Социальные исследования. 2016. №3. С. 38-52.

2) Aldrich H. Entrepreneurial Strategies in New Organizational Populations // Journal of Economic Sociology. 2005. Vol. 6 No. 4. P. 39-53.

3) Bodet G., Chanavat N. Building global football brand equity // Asia Pacific Journal of Marketing and Logistics. 2010. Vol. 22 No. 1. P.55-66

4) Bristow D. N., Sebastian R. J. Holy cow! Wait 'til next year! A closer look at the brand loyalty of Chicago Cubs baseball fans // Journal of Consumer Marketing. 2001. Vol. 18 No. 3. P.256-275

5) Dejonghe T. Restructuring the Belgian Professional Football League: A Location-Allocation Solution // Economics, Management and Optimization in Sports. 2004. P. 79-100.

6) Desarbo W. S., Madrigal R. Examining the behavioral manifestations of fan avidity in sports marketing // Journal of Modelling in Management. 2011. Vol. 6 No. 1. P. 79-99.

7) Garcнa B. The Independent European Sport Review: Half Full or Half Empty? // The Entertainment and Sports Law Journal. 2007. Vol. 4 No. 3. P. 5.

8) Giulianotti R. Football: A sociology of the global game. Cambridge: Polity Press, 2007.

9) Giulianotti R., Robertson R. The globalization of football: A study in the glocalization of the `serious life'. // The British Journal of Sociology. 2004. Vol. 55 No. 4. P. 545-568.

10) Gladden J. M., Milne G. R., Sutton W. A. A Conceptual Framework for Assessing Brand Equity in Division I College Athletics // Journal of Sport Management. 1998. Vol. 12 No. 1. P. 1-19.

11) Hannan M. T., Freeman J. The Population Ecology of Organizations // American Journal of Sociology. 1977. Vol. 82 No. 5. P. 929-964.

12) Kaynak E., Salman G. G., Tatoglu E. An integrative framework linking brand associations and brand loyalty in professional sports // Journal of Brand Management. 2007. Vol. 15 No. 5. P. 336-357.

13) Kennedy D. Football stadium relocation and the commodification of football: The case of Everton supporters and their adoption of the language of commerce // Soccer & Society. 2012. №Vol. 13 No. 3. С. P. 341-358.

14) Kennedy P., Kennedy D. Football supporters and the commercialisation of football: comparative responses across Europe // Soccer & Society. 2012. Vol. 13 No. 3. P. 327-340.

15) Richardson B., Turley D. Support Your Local Team: Resistance, Subculture, and the Desire For Distinction // Advances in Consumer Research. 2006. No. 33. P. 175-180.

16) Sass M. Glory Hunters, Sugar Daddies, and Long-Term Competitive Balance Under UEFA Financial Fair Play // Journal of Sports Economics. 2014. Vol. 17 No. 2. P. 148-158.

17) Tapp A., Clowes J. From “carefree casuals” to “professional wanderers” // European Journal of Marketing. 2002. Vol. 36 No. 11/12. P. 1248-1269.

18) Tapp A. The loyalty of football fans -- We'll support you evermore? // Customer Strategy Management. 2004. Vol. 11 No. 3. P. 203-215.

19) Wann D. L., Melnick M. J., Russell G. W., Pease D. G. Sport fans: The psychology and social impact of spectators. New York, NY, US: Routledge, 2001.

Электронные ресурсы:

20) 22 декабря | Ёлка чемпионов в Черкизове // Loko Land Елка Чемпионов [Электронный ресурс] URL: http://lokoland.fclm.ru/ (дата обращения: 27.03.2019).

21) АПЛ на Okko Sport: как это будет. Рассказывает Владимир Стогниенко // Чемпионат.com [Электронный ресурс] URL: https://www.championat.com/football/article-3762333-vladimir-stognienko---ob-apl-rabote-v-okko-i-vasilii-utkine.html (дата обращения: 28.05.2019).

22) День Святого Патрика в Черкизове // Официальный сайт футбольного клуба «Локомотив» [Электронный ресурс] URL: https://www.fclm.ru/ru/publications/news/19716 (дата обращения: 27.03.2019).

23) Молодёжи написали отдельный закон // Парламентская Газета, Издание Федерального Собрания Российской Федерации [Электронный ресурс] URL: https://www.pnp.ru/social/molodyozhi-napisali-otdelnyy-zakon.html (дата обращения: 01.04.2019).

24) «Папа Джонс» - вкусный партнер ПБК ЦСКА // Профессиональный баскетбольный клуб ЦСКА Москва [Электронный ресурс] URL: https://cskabasket.com/news/?id=11882 (дата обращения: 27.03.2019).

25) European Leagues & Cups // Transfermarkt [Электронный ресурс] URL: https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa (дата обращения: 12.03.2019).

26) Revenue from broadcasting rights of European soccer leagues from in 2016/17 (in million euros) // Statista [Электронный ресурс] URL: https://www.statista.com/statistics/627306/broadcasting-big-five-european-football-league-revenues (дата обращения: 12.03.2019).

27) Revenue of the biggest (Big Five) European soccer leagues from 1996/97 to 2018/19 (in million euros) // Statista [Электронный ресурс] URL: https://www.statista.com/statistics/261218/big-five-european-soccer-leagues-revenue (дата обращения: 12.03.2019).



Приложение 1

Гайды интервью

Было составлено 3 гайда - два для болельщиков только одного типа команды, один для болельщика обеих типов команды.

Гайд 1 - болельщик только местной команды

Расскажите немного о себе, сколько вам лет? Какую футбольную команду вы поддерживаете? Что в ней особенного? Охарактеризуйте, пожалуйста, свою поддержку в данный момент - она активная или нет?

Этап до начала поддержки

Давайте поговорим об этапе, предшествующем началу вашей поддержки.

Формирование интереса к команде

Когда вы впервые узнали об этой команде? Как это произошло?

Почему вы заинтересовались именно этой командой?

Болел ли за эту команду кто-то из вашего окружения - друзья, родственники? Сыграло ли это роль?

В какой момент вами было принято решение о поддержке именно этой команды?

Начальный этап поддержки

Давайте поговорим о начальном этапе вашей поддержки.

Требования к продукту

Что особенного было в той команде, что вы начали ее поддерживать?

Почему не начали поддерживать другую команду?

Какую роль сыграли особенности команды? Стадион или факт ее локальности? Почему именно эти факторы важны для вас?

Что способствовало тому, что у вас появилось желание поддерживать команду с такими особенностями?

Почему вы считаете, что поддержка вашей команды правильна?

Практики поддержки

Какие действия вы осуществляли для поддержки команды на раннем этапе? Почему эти действия казались вам верными?

Посещали ли вы стадион? Когда вы впервые посетили стадион? Какие чувства вы испытали?

Какую роль в поддержке команды играет посещение стадиона? Достаточно ли просто посещать стадион или обязательны активные действия по поддержке команды на нем?

Как вы относитесь к поддержке без посещения стадиона? Почему?

Поддержка сейчас

Давайте поговорим о вашей поддержке в данное время - если поддержка неактивна, то переходим к следующему блоку.

Требования к продукту

Играют ли роль те особенности команды, которые привлекли вас в начале, в данный момент - идентичность и посещение стадиона? Если что-то из этого исчезнет, то продолжится ли ваша поддержка? Почему так?

Практики поддержки

Как изменились ваши действия по поддержке команды с течением времени? Что этому способствовало?

Без чего, по вашему мнению, невозможна ваша поддержка? Какие действия являются ключевыми в поддержке сейчас?

Продолжаете ли вы посещать стадион сейчас? Как часто? Что вы там делаете? Что для вас значит посещение стадиона?

Будет ли возможна ваша поддержка команды если вы переедете в другой город или перестанете посещать стадион?

Как вы относитесь к нефутбольной деятельности клуба - организация мероприятий и т. д.? Участвовали ли вы когда-нибудь в этих мероприятиях? Что вы об этом думаете?

Окончание поддержки

С чем связано окончание/ослабевание вашей поддержки? Почему вам больше не интересно поддерживать команду?

Связано ли это с выступлением команды? Когда вы поняли, что поддержка команды вам не так интересна как прежде?

Почему не поддерживается другая орг. форма клуба

Почему вы не поддерживаете иностранную команду? Противоречит ли это поддержке вашей команды? Многие поддерживают сразу две команды: что мешает вам?

Согласны ли вы с утверждением, что ваша команда по своему уровню уступает европейским топ-клубам? Как вы относитесь к тому, что возможна ваша местная команда никогда не выиграет престижный европейский турнир? Почему победы не важны для вас?

Гайд 2 - болельщик только иностранной команды

Расскажите немного о себе, сколько вам лет? Какую футбольную команду вы поддерживаете? Что в ней особенного? Охарактеризуйте, пожалуйста, свою поддержку в данный момент - она активная или нет?

Этап до начала поддержки

Давайте поговорим об этапе, предшествующем началу вашей поддержки.

Формирование интереса к команде

Когда вы впервые узнали об этой команде? Как это произошло?

Почему вы заинтересовались именно этой командой?

Болел ли за эту команду кто-то из вашего окружения - друзья, родственники? Сыграло ли это роль?

В какой момент вами было принято решение о поддержке именно этой команды?

Начальный этап поддержки

Давайте поговорим о начальном этапе вашей поддержки.

Требования к продукту

Что особенного было в той команде, что вы начали ее поддерживать?

Почему не начали поддерживать другую иностранную команду, все же равноудалены от вас? Почему именно английская команда?

Какую роль сыграл тот факт, что команда успешна? Почему это было важно для вас?

Что способствовало тому, что у вас появилось желание поддерживать команду с такими особенностями?

Почему вы считаете, что поддержка вашей команды правильна?

Практики поддержки

Какие действия вы осуществляли для поддержки команды на раннем этапе? Почему эти действия казались вам верными?

Поддержка сейчас

Давайте поговорим о вашей поддержке в данное время - если поддержка неактивна, то переходим к следующему блоку.

Требования к продукту

Играют ли роль те особенности команды, которые привлекли вас в начале, в данный момент - успешность команды? Если команда вдруг перестанет побеждать, то продолжится ли ваша поддержка? Почему так?

Практики поддержки

Как изменились ваши действия по поддержке команды с течением времени? Что этому способствовало?

Без чего, по вашему мнению, невозможна ваша поддержка? Какие действия являются ключевыми в поддержке сейчас?

Почему вы считаете, что поддержка иностранной команды правильна, если она не местная и вы не можете активно поддерживать ее на стадионе постоянно?

Посещали ли вы когда-нибудь матчи своей команды? Расскажите об этих матчах? Что вы чувствовали?

Как вы преодолеваете противоречия с принципом support your local club? Считаете ли вы его правильным? Почему?

Окончание поддержки

С чем связано окончание/ослабевание вашей поддержки? Почему вам больше не интересно поддерживать команду?

Связано ли это с выступлением команды? Когда вы поняли, что поддержка команды вам не так интересна как прежде?

Почему не поддерживается другая орг. форма клуба

Почему вы не поддерживаете местную команду? Противоречит ли это поддержке вашей команды? Многие поддерживают сразу две команды: что мешает вам?

В футболе посещение стадиона крайне важный опыт для болельщика, и это также очень важно для клуба. Является ли это минусом в вашей поддержке, что вы не можете посещать стадион на стабильной основе? Как вы преодолеваете это лишение?

Гайд 3 - болельщик обеих команд

Совмещение гайдов для болельщиков одного типа команд плюс блок, направленный на выяснения причин поддержки двух команд и отсутствия между ними конкуренции (вместо финального блока).

Как соотносятся команды?

Какую команду вы начали поддерживать первой? Почему вы поддерживаете оба типа команд? Почему они не конкурируют между собой? Что дает вам поддержка обоих типов?



Приложение 2

Транскрипт интервью

- Добрый день, меня зовут Артем. В рамках дипломной работы я изучаю футбольных болельщиков. Наше интервью будет записываться -- это нужно для дальнейшего транскрибирования. В рамках интервью нет правильных или неправильных ответов, меня интересует исключительно твой личный опыт. Я гарантирую конфиденциальность ответов, все данные после анализа будут представлены в обобщенном виде. Если ты не против, то мы можем начинать.

- Да, я не против, давай начинать.

- Хорошо, расскажи о себе: сколько тебе лет, чем занимаешься вообще?

- Зовут меня Сергей, являюсь прошлогодним выпускником... Сейчас устроился на работу в автолизинговую компанию. Параллельно, одно из моих хобби, и это же есть одна из основных тем данного интервью, это футбол... Футбол во всех его проявлениях: игровых, «просмотрских» с точки зрения телевизора и с точки зрения стадиона.

- Хорошо, расскажи пожалуйста, какую футбольную команду или команды ты поддерживаешь?

- Я поддерживаю футбольную команду «Локомотив».

- А из иностранных может быть?

- Из иностранных симпатизирую некоторым командам, например английскому «Тоттенхэму».

- Так, а что в этих командах такого особенного? Давай про них поговорим.

- Во втором случае, очень сильно привлекает игра, которую демонстрирует команда, то есть очень нравится еще атмосфера английских болельщиков - в этом смысле клуб очень сильно интересен. Очень сильно нравится стиль игры, в котором играет команда. То есть если начать рассуждать о футболе как о некотором зрелище, то смотреть на эту игру с точки зрения схем, тактик и дальнейших телодвижений, то в этом плане «Тоттенхэм» очень интересная команда. «Локомотив» же -- это все, что есть, с точки зрения именно московского пребывания, я сам москвич: родился в Москве, вырос в Москве. Вместе с друзьями когда-то начал ходить на футбольные матчи «Локомотива», они меня туда притащили... Ну это превратилось в мою личную привычку, в мой личный интерес, то есть тут на меня повлияли скорее внешние силы, что я начал поддерживать Локомотив.

- Хорошо, мы о внешних силах чуть позже поговорим. Охарактеризую свою поддержку этих клубов в данный момент: она активная или нет?

- Уточни, что ты имеешь в виду.

- Ты считаешь себя активным болельщиком «Локомотива» и «Тоттенхэма»? Или ты когда-то за них болел, а сейчас не болеешь?

- Да, скорее считаю себя активным болельщиком.

- Обоих клубов?

- Да.

- Хорошо, расскажи, за какую команду ты начал болеть первой?

- Первым я начал болеть за «Тоттенхэм».

- Тогда с него и начнем. Когда ты впервые узнал об этой команде? Как это произошло?

- Впервые об этой команде я узнал в футбольной видеоигре в 2004 году, в самой первой видеоигре. Когда случайно играя за одну из других случайно выбранных команд, я попал на «Тоттенхэм». Так выяснилось, что существует такая футбольная команда. Это с точки зрения, как я о ней узнал.

- А почему тебя она привлекла? Почему ты на нее обратил внимание?

- Привлекла она меня только 4 года спустя, в 2008 году после Чемпионата Европы 2008 года, после которого я начал очень активно интересоваться футболом в принципе. Мне было 12 лет тогда. И соответственно, почему я именно туда пришел... Пришел я туда в первую очередь, потому что один из самых симпатичных для меня игроков в тот момент в сборной России, Роман Павлюченко... Я в бытность школьником, участником дворовых, школьных команд, был нападающим и видел определенную близкую душу ко мне в этом человеке. Ну и вместе с его переходом после того триумфального чемпионата в «Тоттенхэм», я пошел вслед за ним, изначально преследуя цель исключительно его. Если он перейдет куда-то еще, я перейду вместе с ним. Реальность же сложилась немножко по-другому.

- Из твоего окружения кто-то поддерживал «Тоттенхэм»?

- Нет, более того, могу сказать, что я не знаю ни одного человека, кто бы поддерживал «Тоттенхэм» среди каких-то внешних знакомых кроме тех, с которыми я общался на каких-то фанатских форумах или по каким-то фанатским группам. С точки зрения других каких-то знакомых, вообще ни одного нет человека.

- Понял. В какой момент ты принял решение о поддержке «Тоттенхэма»? Что буквально произошло, что ты начал чувствовать себя болельщиком?

- Вот именно конкретно этой команды?

- Да-да, именно конкретно «Тоттенхэма»?

-... Наверно, это случилось в 2010 году, где-то через два года после Чемпионата Европы, который я ранее описывал, когда «Тоттенхэму» удалось впервые за 20-30 лет выйти в Лигу Чемпионов, это самый сильный европейский турнир, в нем играть очень престижно. В этом смысле для меня было очень круто, что я только что буквально пришел в эту команду, и она сразу достигает такого успеха, который не достигала очень давно. Для меня это было некоторым поводом начать этим гордиться, начать быть более привязанным к этой команде. Ну и в обще, с этого момента все пошло-поехало, и в то самое время я очень прекрасно осознал, что вряд ли я куда-то еще денусь.

- То есть давай уточним: в 2008 году ты окончательно обратил внимание на «Тоттенхэм», а поддерживать, ощущать себя фанатом ты начал в 2010?

- Ну таким фанатом, который точно понимает, что болеет именно за команду, а не временно смотрит ее матчи, и вообще пришел сюда исключительно ради одного игрока, это наверное 2010, да.

- То есть первичное в твоем решении это то, что «Тоттенхэм» начал играть в Лиге Чемпионов?

- Не то что бы начал играть, а то что при мне они эту путевку завоевали.

- Понял. Почему для тебя это оказалось важным? Почему ты решил, что именно вот в этот момент?

- Ну наверное, причина именно такая, что я описывал чуть ранее, что приятно, что ты еще будучи ребенком попадаешь в какую-то такую ситуацию, когда вот ты пришел и случилось что-то такое очень значимое. Выход в этот турнир для «Тоттенхэма» в тот момент был, действительно, очень значимым событием, но и меня на тот момент это очень сильно зацепило. То есть я действительно считал, что сейчас вот пойдет... То есть было ощущение на тот момент, оно у болельщиков «Тоттенхэма» никогда не пропадает на протяжении многих лет, что вот сейчас мы наконец что-то историческое впервые сотворили, и вот следующий сезон или через два сезона, вот она команда вырвется в топовые позиции мирового футбола. Вот это тогда очень сильно двигало. Кончено, очень приятно болеть за команду-победителя.

- Хорошо, давай поговорим о самом начальном этапе твоей поддержки после этого 2010 года. Я понимаю, что из особенностей команды, ты можешь выделить относительную ее успешность? Или было еще что-то другое?

- На момент 2010 года?

- Да, когда ты уже осознал себя болельщиком.

- Наверное, если бы недостаточно успешный период, который был в то время, возможно и не было бы такого, что я бы задержался в этом клубе надолго. Это вполне реально.

- Что тебя заставило задержаться надолго и, я так понимаю, навсегда?

- Ну сам факт именно того, что команда начала внезапно очень сильно набирать, как раз этот выход в Лигу Чемпионов. Это последующая игра в Лиге Чемпионов, и все это на фоне того, что команда за год до этого еле-еле волокла ноги на 20 месте в чемпионате, и возникали исключительно мысли на тему, ради чего я сюда приперся. Потому что на тот момент казалось, что.... И буквально за два года какой прогресс. Казалось, что он пойдет еще дальше, еще выше и, блин, в этом бы конечно хотелось участвовать.

- Смотри, тебя в «Тоттенхэм» привел по сути Роман Павлюченко...

- Да.

- Почему тебе такое путешествие вслед за Павлюченко казалось правильным с точки зрения интереса к команде? Что ты в этом видел?

- Почему я именно за ним пошел?

- Ну да.

- Ну, опять же, ранее эту тему затрагивал, что будучи сам любителем поиграть в футбол, посмотреть футбол, ассоциировал себя всегда с центральными нападающими, а он был основным нападающим той самой сборной, того самого Чемпионата Европы, после которого я начал активно смотреть футбол, естественно в этом смысле он оказался мне близок и я пошел вслед за ним. Потому что все-таки тогда я был в первую очередь фанатом сборной России, ну еще бы после такого триумфа! И надо же как-то за нее продолжать болеть еще и за границами мировых чемпионатов, когда сборная России не играет. Я себе нашел в этом смысле такого героя.

- То есть тебе казалось вполне естественным, что ты поддерживаешь иностранный клуб, благодаря Павлюченко?

- Да, да, это казалось вполне естественным, тем более что до этого был пятилетний-шестилетний опыт просмотра Чемпионата России на более-менее нейтральных таких интересах вместе с дедом или какими-то друзьями-школьниками, то зрительский переход в чемпионат международный - английский чемпионат - еще и добавлял еще некоторой свежести с точки зрения футбольной эрудиции ну и, в принципе, разнообразия.

- Я понял. Смотри, Тоттенхэм -- это команда иностранная, к тебе она никоим образом не относится. Не задавался ли ты вопросом, почему ты поддерживаешь именно эту команду? Почему английскую, почему «Тоттенхэм», почему не «Реал»? Ты пытался это как-то объяснить себе?

- Ну я не вижу смысла это особенно объяснять, потому что как бы, свой путь, как я начал болеть за эту команду, почему она меня заинтересовала в первый раз, как я о ней узнал, почему я там застрял, на что надеялся, что я видел - это в принципе все описывает все причины, по которым я там оказался. А сейчас рассуждать о том, почему это была английская команда, а не какая-либо другая... Если бы Роман Павлюченко перешел бы в условный «Штуттгарт» в этот момент, я думаю, что я бы болел сейчас точно также бы за «Штуттгарт», вполне вероятно... А может быть и нет, потому что «Штуттгарт» исторически в те самые годы таких успехов как «Тоттенхэм» не добился, быть может «Штуттгарт» меня так не зацепил. И я бы ни в какую Англию не ушел. Это исключительно одно событие накладывается на другое, дальше ты привыкаешь и к самому клубу, и к эмблеме, и к команде, и к другим людям, которые также эту команду поддерживают, к игрокам, безусловно, и чувствуешь себя частью всей этой истории. Когда ты начинаешь чувствовать себя частью этой истории, [то уйти от нее] это практически то же самое, что уйти из какой-то компании друзей, если не сказать семьи, не самое приятное, но просто так ты этого не сделаешь.

- Хорошо, я понял. Давай тогда продолжим говорить о твоей поддержке в самом начале. Что ты делал, чтобы именоваться болельщиком «Тоттенхэма»? Буквально, без чего твоя поддержка на начальном этапе была бы невозможна?

- Ну, во-первых, она бы была невозможна без того, чтобы в школе не сказать каждому более-менее интересующемуся футболом человеку, что я болею за «Тоттенхэм». Смотреть на эти округляющиеся от шока глаза и сказать, что да, я такой вот особенный. В этом смысле, в школе всегда было круто. А затем, затем, естественно, когда первый интерес прошел, захотелось что-то из атрибутики иметь. Помню свою первую тоттенхэмовскую атрибутику - это был какой-то очень турецкий, очень пиратский, очень неофициальный шарфик клубный, который я купил в Болгарии. То есть вот это была моя первая атрибутика, связанная с этим клубом. Я ходил в ней всю зиму, в школу, тогда это было клево. И как бы это еще добавляло ассоциаций.

- У тебя в школе, классе было много людей, которые интересовались английским футболом?

- Нет, не английским. Вообще футболом.

- Почему тебе вот эти твои заявления, что ты болеешь за «Тоттенхэм», тебе казались правильными в плане утверждения себя как болельщика?

- Ну, я не могу сказать, что мне это казалось правильным или неправильным, наверное, мы переходим уже к каким-то моим личностным качествам, когда есть что-то, что я делаю, и мне самому нравится, что я делаю, я сам кайфую от того, что я вот, допустим, болельщик «Тоттенхэма». Почему бы этим не поделиться с другими? Я поделился, мне стало лучше, мне стало хорошо. Люди об этом узнали, я людей, естественно, начинал посвящать в новости и проблемы клуба, они благодаря мне начинали о нем узнавать что-то более глубоко, даже начинали симпатизировать очень многие, потому что плохого он точно никому не сделал, а хорошее - почему бы и нет: «вон Серега за него болеет...» Во всех смыслах, это было приятное дополнение к моей личной радости-гордости еще и поделиться ею со всеми остальными, почему бы и нет...

- В плане посвящения других в новости «Тоттенхэма»... А ты сам где их узнавал?

- На момент 2010-2011 года мой основной ресурс был футбольный сайт, на тот момент крупнейшая, наверное, организация российских фанатов «Тоттенхэма» - spursarmy.com.

- Когда ты на него в первый раз зашел?

- Не помню точно какой год, помню точно, что это было то самое время, когда «Тоттенхэм» купил из «Шеффилд Юнайтед» Кайла Нотона и Кайла Уокера, если не ошибаюсь, это был 2010 год.

- То есть это было в самом начале поддержки?

- Да-да-да.

- Изменилась ли твоя поддержка, твое отношение к клубу, когда ты получил доступ к такому информационному ресурсу?

- Изменилась?

- Она стала сильнее, она стала более гибкой? Не знаю...

- Она стала более понятной что ли, то есть я... Как бы когда ты еще ребенок... По крайней мере, в моем возрасте еще не много моих ровесников интересовались интернетом и не сидели в нем... Это никак сейчас, по крайней мере, по моему опыту. И тогда это был определенный опыт с точки зрения того, что действительно интересно, и можно в новостях, действительно, очень сильно, хорошо ориентироваться. Потому что в самом начале, это было исключительно так: я нахожу в программе телепередач матч, смотрю его и все, на этом мое погружения заканчивается. А тут я начинаю узнавать о новостях, кем мы там интересуемся на трансферном рынке, что вообще происходит в команде. Вот... То есть ты начинаешь жить это вот жизнью клуба, проживать ее вместе с ним.

- Это накладывает отпечаток на поддержку с твоей точки зрения?

- Дополняет, не могу сказать, что накладывает, дополняет...

- А каким образом...

- Я могу на самом деле еще более интересную историю рассказать на самом деле. Когда-то я был совсем глупым ребенком, который вообще в интернете особенно не разбирался, я почему-то был искренне уверен, что какого-то сайта официального про футбольный клуб Тоттенхэм вообще не существует, ну и на тот момент spursarmy по-моему вообще не существовал, я в рамках в школьного проекта в 7 классе собрал в коде HTML фанатский футбольный сайт «Тоттенхэма», представлял его, все желающие могли подходить к компьютеру, проходится по этому сайту, по разным ссылочкам... На картинки смотреть, результаты матчей... А тут, смотрите, «Тоттенхэм» с «Шахтером» в Кубке УЕФА сыграл, замечательно было...

- То есть, иными словами, доступ к информации ты буквально сам прорубал?

- Да, конечно.

- По телевизору «Тоттенхэм», я так понимаю, нечасто показывали?

- На тот момент совершенно не показывали. Тогда вообще с показом футбола было гораздо хуже чем сейчас. Вот... Возможно, спутниковое телевидение его уже на тот момент показывало, но на тот момент его у меня еще не было, по интернету как смотреть матчи я еще тоже особенно не знал. То, что показывали, то и смотрели. А по эфирным каналам, которые показывали вообще один английский матч, дай Бог, в неделю, очень трудно было увидеть «Тоттенхэм» как команду, которая на тот момент даже и близко к вершине не была, а всего лишь обычная середняковая команда. Мало когда ее показывали. Чаще всего, как сейчас помню, ее показывали, как ни странно, на канале «7ТВ».

- Хорошо, давай тогда перейдем к твоей поддержке в данный момент: прежде всего, изменилась ли она по сравнению с 2010 годом?

- На данный момент?

- Да, на данный момент по сравнению с самым началом?

- Ну конечно-кончено, изменилась.

- Каким образом?

- Я себя считаю таким, прожившим некоторый отрезок жизни с этой командой, таким самым настоящим дедом в смысле боления, разбирающимся в очень больших клубных мелочах человеком, который и огонь, и воду с командой прошел, [знал] и очень хорошие примеры, и очень плохих португальских тренеров. То есть, всякое бывало, и в этом смысле, конечно, очень большой опыт... [Который особо не дает] задумываться о том, зачем я здесь, как я сюда попал... Даже уже не совсем актуально говорить, что вот, я болельщик этой команды. Это уже воспринимается как часть моей жизни.

- Если мы поговорим об особенностях команды, то изменилось ли что-то в отношении, понимании команды за это время?

- Ну, наверное, с той точки зрения, что я на футбол начал вообще как-то иначе смотреть. Если раньше это было исключительно как спорт, когда люди выходят на поле и начинают гонять мяч, а сейчас это уже и с точки зрения образования: куда клуб движется в плане не только спортивного развития, но и бизнес-развития, к чему он стремится, чего он для этого делает, какая химия происходит в команде, куда уходят деньги, которые клуб зарабатывает каждый год не покупая никого - очень много разных вопросов, гораздо более глубоких, нежели чем просто сидеть и смотреть его.

- То есть, иными словами, ты стал больше погружен в клубные события?

- Да, конечно.

- Смотри, тебя поначалу привлекло, что клуб с тобой внезапно стал успешным. Сейчас успешность команды для тебя играет какую-либо роль?

- С точки зрения, перестану ли я за нее болеть, нет, роли не играет. С точки зрения того, что сейчас она, наверное, переживает лучший период за последние 30-40 лет, это очень приятно, тем более что я это время застаю.

- Если «Тоттенхэм» вдруг перестанет побеждать, почему ты не прекратишь поддержку?

- Ну как я уже говорил ранее, это уже просто как часть жизни. Я не представляю себя в футболе вне этой команды и эту команду вне себя. Наверное, если «Тоттенхэм» уйдет из моей жизни, то из мой жизни по какой-то причине уйдет и футбол. Одного без другого существовать точно не будет.

- Как изменились твои действия по поддержке команды с течением времени? Что ты делаешь сейчас для поддержки команды? В чем она заключается?

- Ну кроме того, что я нахожусь постоянно в информационном потоке, познакомился с очень большим количеством российских болельщиков... Это было не в этом году, несколько лет назад, но тем не менее... На данный момент самый большой прорыв для меня, за исключением того, что аж два раза удалось сходить на эту команду непосредственно на стадион, благодаря тем редким играм, на которые она к нам приезжала... По крайней мере, сейчас всегда есть компания. которая с тобой теоретически всегда может собраться в баре и поболеть за самую лучшую команду.

- С чем появление этой компании связано? Ты просто познакомился и все?

- Я просто оказался в фан-группе «Тоттенхэма», с членами которой в один прекрасный момент мы решили пойти на футбол, нам понравилось, и это все продолжилось.

[Проблемы со звучанием голоса информанта, попытка их решения]

- Что тебе дает вовлеченность в эту группу в плане поддержки сейчас?

- Положительные эмоции.

- А с точки зрения информации? Стала ли она для тебя инфоресурсом или это так, только пообщаться?

- Инфоресурсом не стала совершенно, но очень интересно всегда узнавать другое мнение, причем мнение не просто какое-то со стороны, а мнение людей, которые точно так же как и ты хорошо разбираются в том, что происходит вокруг команды.

- А что для тебя сейчас инфоресурсом является?

- Ну в наше время интернета инфоресурсом является практически каждое окошко, в которое ты заходишь. Буквально все ресурсы, в которых я каким-то образом зарегистрирован, и в Вконтакте, и Ютуб, и Телеграм - буквально везде есть хотя бы один канал или группа, где публикуется какой-то контент или какой-то материал о клубе, поэтому из потока просто сам по себе не выпадаю, даже не задумываясь об этом.

- Смотри, без чего в данный момент твоя поддержка невозможна?

-...

- Что должно произойти или чего ты должен лишиться, чтобы перестать поддерживать «Тоттенхэм» или эта поддержка как-то ослабилась, поменялась?

- Наверное... Наверное, если бы команда отправилась в какой-то дивизион пониже, нежели чем она находится сейчас... Возможно, это было бы так.

- А почему это возможно?

- Я не считаю, что такое возможно, но это единственный сценарий, при котором я понимаю, что моя поддержка ослабнет. Это связано со многими вещами. Во-первых, потому что на более низком уровне сам футбол не интересен для того, чтобы его смотреть - новости будут новостями, и я в них буду погружаться, но с точки зрения просмотра, это не всегда будет удаваться, не всегда это будет интересно. И кроме того, я думаю, что это будет очень трудно где-либо найти, чтобы это посмотреть... Все-таки низшие дивизионы любого чемпионата, они далеко не очень доступны для просмотра.

- Но поддержка в плане эмоциональной вовлеченности, она не изменится? Как ты поддерживал «Тоттенхэм», как он был частью...

- В этом смысле, да, безусловно.

- В футболе есть такой принцип «support your local club». Согласно этому принципу, с точки зрения людей ему следующих, единственно верная поддержка -- это поддержка местного клуба, зачастую на стадионе. Ты никогда не задавался вопросом, что твоя поддержка, так сказать, не особо искренняя? Тебя же с командой, по сути, ничего не связывает...

- Нет, я об этом не задумывался совершенно. К счастью, к большому, я считаю это высказывание весьма устаревшим, потому что оно было сформулировано давно, в те самые времена, когда можно было в какие-то 70-е бородатые года сидеть в каком-нибудь маленьком Плимуте с шарфиком «Ман Юнайтед» и считать себя искренне их фанатом, хотя ты даже в жизни никогда их не видел, ни по телевизору, ни где-либо еще, как вариант. А в наше время, когда ты имеешь абсолютно весь доступ к клубу, буквально единственное, что ты не можешь делать -- это посещать стадион каждый матч по причине того, что ты не живешь в Англии. Во всем остальном ты имеешь тот же самый доступ, который имеют местные болельщики. Я не считаю, что разница в возможности и невозможности посещать стадион, является ключевой в этом плане.

- То есть, иными словами, ты не считаешь посещение стадиона ключевой практикой для поддержки команды?

- Я считаю ее важным элементом поддержки, стой точки зрения, что ты непосредственно физически поддерживаешь клуб, приходя на стадион - как бы и денюжкой за билет, и эмоционально крича всякие приятные в ее сторону и не очень в адрес соперника. Но все равно, моя мысль была в том, что не в одном посещении стадиона заключается болельщицкая суть. Она может условно составлять 20%, но остальные 80% - они формируются все-таки немного по-другому. Я думаю, что если начать соревноваться в моих болельицких чувствах в сравнении с другими людьми, которые ходят на этот стадион, например, с людьми, которые очень похожи на граждан Южной Кореи, то я буду в этом плане гораздо предпочтительнее как фанат.

- Это все обеспечивается временем твоей поддержки? Вовлеченностью?

- Временем, вовлеченностью и информированностью.

- Хорошо, давай тогда сейчас перейдем к поддержке «Локомотива». В самом начале ты упомянул таинственные внешние силы, которые тебя заставили за «Локомотив» болеть. Можешь ли рассказать про эти внешние силы?

- Да какие уж таинственные, друзья, исключительно друзья, которые в один прекрасный момент потащили меня на футбол, а я пошел с огромным удовольствием по причине того, что не имел на тот момент команды, за которую я бы болел в России. Пошел на футбол с удовольствием, не так часто мне доводилось ходить на стадион, и в этом смысле это был новый опыт, который мне был очень интересен. Один раз сходил, второй - и как-то понеслось само по себе. Опять же, сложилась череда событий.

- Я так понимаю, что когда ты начал посещать стадион, в то же время ты и стал болельщиком «Локомотива»?

- Да, примерно в то же самое время. Наверное даже еще какое-то время прошло, возможно, первое некоторое количество раз я ходил исключительно как зритель, без каких-то больших болельщицких симпатий, а потом... Ну, как это с любой командой бывает, стоит попасть в какую-то такую среду, начать интересоваться, как ты к этому начинаешь привязываться. Здесь так и случилось.

- Вот эта среда заинтересованности обеспечивалась, я так понимаю, теми друзьями, которые тебя потащили на стадион?

- Теми друзьями - раз, и непосредственно теми 20% посещения стадиона: кричалками, песнями и всем тем, чего я не получаю от Тоттенхэма.

- То есть, иными словами, поддержкой «Локомотива» ты некоторым образом компенсируешь особенности поддержки Тоттенхэма, которая не предполагает посещения стадиона?

- Возможно и да, в некотором смысле. Я об этом задумался только сейчас, это наверное какой-то очень глубокий момент, может быть оно так и есть.

- Хорошо, я правильно понимаю, что о «Локомотиве» ты узнал от друзей?

- О «Локомотиве» я узнал очень давно, еще от своего деда. Это была одна из первых команд, о которой я узнал, просто причина исключительно в том, что мой дед был... и есть ее болельщик, дай Бог ему здоровья, и в этом смысле, он наверное, как-то с детства меня пытался приобщить к этому болению, я никак не приобщался, и в итоге только став взрослым, приобщился из-за друзей. Вот она ирония.

- А дед тебя на стадион не водил?

- Не, он не водил, он и сам не любитель ходить на стадион просто. Но когда на даче сидишь, смотришь с ним футбол... В этом смысле он очень большой любитель был. Учил болеть за «Локомотив», учил ненавидеть Спартак. Как он говорит: «Курица не птица, Спартак не команда». Это, на мой взгляд, круче других обидных кричалок. Если бы такую распространить на какой-то большой уровень, то мне кажется было бы очень обидно.

- Когда ты понял, что ты болельщик «Локомотива»?

- В тот момент, когда я искренне начал следить за происходящим на поле. Наверное так.

- Это примерно какой класс, год?

- Это второй курс обучения, это 2015/2016 года. Когда точно - не помню.

- А эти друзья, я так понимаю, из института?

- Да, из института.

- А ты сейчас с ними общаешься?

- Да.

- И про Локомотив вы общаетесь тоже?

- Да.

- То есть вопроса о поддержке другой команды - ЦСКА, «Спартака», «Динамо» - даже не стояло?

- Нет, не стояло.

- Если бы у тебя друзья болели за другую команду, то допускаешь ли ты сценарий, по которому ты бы болел за другую команду?

- Конечно. Могло бы что-то другое случиться, кончено. Вряд ли бы это были ЦСКА или Динамо, потом что я бы не стал ездить каждые выходные в Химки -- это извращенство, нет. А за остальные, наверное, да, так бы и было.

- А ты живешь недалеко от стадиона «Локомотива»?

- Не могу сказать, что недалеко от него живу. Но где бы ты в Москве не жил, если бы только не рядом с Химками, для тебя «Черкизово» всегда ближе Химок, потому что Химки - это очень далеко.

- Понял. То есть буквально та же история, что и с Павлюченко и «Тоттенхэмом»? Павлюченко перешел в «Тоттенхэм» - ты начал поддерживать Тоттенхэм, друзья болели за «Локомотив», «Локомотив» было удобно посещать - ты начал болеть за «Локомотив»?

- Я бы не сказал, что это прям один и тот же сценарий...

- Именно в плане событий.

- Ну в плане событий... Я думаю, что каждый человек, поддерживающий ту или иную команду - на него влияет определенные события, вряд ли кто-то начинает болеть за какую-то команду исключительно по принципу: вот я буду болеть за эту команду. Либо он должен родиться в этом городе, либо первый раз сходить на футбол, либо получить футболку в далеком детстве, первую футболку свою. Либо как-то увидеть по телевизору и влюбиться в нее. То есть, это должны быть определенные события, и вот даже то же самое событие, когда ты увидел ее по телевизору и влюбился в нее... А ты мог бы и не включить телевизор в этот день, например. И что бы было бы тогда? Непонятно... Все наше боление - это череда событий, которые приводят нас к какому-то дальнейшему сценарию.

- Какие действия ты осуществлял для поддержки «Локомотива» в самом начале?

- Поскольку мои друзья - те болельщики, которые всегда предпочитали ходить на фанатскую трибуну, основная моя деятельность заключалась в том, чтобы активно поддерживать, болеть за команду, потому что на фанатской трибуне по-другому существовать нельзя.

- Вы посещали всегда фанатскую трибуну?

- Да.

- То есть ты считаешь, что активная поддержка команды на стадионе - это одна из важных практик поддержки?

- Не всегда, без нее можно обойтись, это просто в моем случае так сложилось, что другое посещение стадиона было невозможным по причине той компании, с которой я хожу на стадион. Хотя, если я каких-то старых людей оведу на Локомотив, то наверное, это будет нефанатский сектор... Не думаю, что это настолько важно, можно и без этого спокойно обойтись.

- В качестве событий, которые, как ты упомянул, могут сыграть роль в плане формирования интереса к команде, ты упомянул рождение в этом же городе. Ты же москвич, я правильно понимаю?

- Да.

- В поддержке «Локомотива» ты чувствуешь какую-то локальную связь с городом?

- Да, безусловно, конечно.

- В чем она выражается?

- Очень близко ты начинаешь этот момент чувствовать, когда съездишь один или два раза в другой город на матч «Локомотива». Когда ты начинаешь осознавать, что вот ты вместе с командой приехал в чужой для себя город, в чужое для тебя место, и вот вы приехали отсюда забирать очки свои. И в этом смысле, ты понимаешь, что «Локомотив» сейчас представляет и твой родной город в том числе, это приятно, этим стоит увлечься.

- Я так понимаю, что ты ездил на выезды?

- Да.

- Было ли у тебя такое чувство поддержки «Локомотива» как московской команды до того, как ты съездил на выезд?

- Да, было, но выезды - они очень сильно укрепили эту поддержку.

- Хорошо, давай тогда поговорим о поддержке сейчас. Что принципиальным образом за эти три-четыре с небольшим городом в твоей поддержке изменилось? Или ничего не изменилось?

- Я не думаю, что особым образом что-то изменилось... Наверное, все осталось примерно в том же ключе, единственное только, что конечно же в прошлом году «Локомотив» стал чемпионом России. И в этом смысле, учитывая, что «Локомотив» давно не был, так сказать, претендентом на золото, в этом смысле, появиться в этой команде внезапно в тот самый момент, когда она показывает внезапно для себя свой лучший сезон за 15 лет, это добавляет определенного [драйва] и в этом смысле, наверное, появилось какое-то новое ощущение - ходить на футбол и болеть за ту команду, которая реально борется за чемпионство. Потому что такого крепкого ощущения в «Тоттенхэме» было всего пару раз, а вот в «Локомотиве» это было самое явное, сильное чувство. В этом плане оно было первым очень сильным. Может быть, есть какая-то магическая сила, что я прихожу в клуб и он начинает играть гораздо сильнее, чем играл до этого.

- Смотри, то есть в плане эмоций, поддержка «Тоттенхэма» и поддержка «Локомотива» - поддержка одного уровня?

- В плане эмоций?

- Да, ты говоришь, что «Тоттенхэм» борется за чемпионство, что «Локомотив»...

-Нет, я говорил, что... Мысль была немного другая, что когда я болел за «Локомотив», в тот год когда он боролся за чемпионство, это была по-настоящему чемпионская борьба, когда «Локомотив» шел на первом месте, был очень близок к этому и наконец выиграл. То есть с «Тоттенхэмом», как раз, такого близкого ощущения чего-то такого супервеликого пока что на данный момент не было. Хотя, с точки зрения моих личных интересов, симпатий, «Тоттенхэм» для меня в эмоциональном плане до сих пор ближе.

- Почему именно так? Из-за длительности?

- Я думаю, что да, конечно. Все-таки, если «Тоттенхэм» я считаю своей семьей, то «Локомотив» для меня все-таки не столько семья сколько очень хорошая компания друзей, с которыми я очень часто провожу отлично время. Не буквально моих друзей, с которыми я хожу на стадион, а друзей в романтическом смысле.

- То есть, иными словами, посещение стадиона - это такое совместное мероприятие вроде театра, кино?

- Ну я вот как раз говорю, что скорее нет. Что это не буквально компания друзей, с которым я могу сходить, а это просто что-то такое философское на тему, если «Тоттенхэм» семья, и это навсегда железно, что в ДНК заложено, то «Локомотив» - то, чем я болею сейчас, чем я общаюсь... Может быть и до конца жизни так и будет, но все-таки, кровью я тоттенхэмовский.

- Если ты вдруг внезапно переедешь в другой город или связь с компанией друзей прервется, ты перестанешь поддерживать «Локомотив»?

- Есть такая вероятность.

- Про выезд: ты на выезд ездил с этими же друзьями?

- Да.

- Что повлияло на твое решение поехать на выезд?

- Меня позвали, я подумал, что это будет интересно и поехал.

- Друзья позвали?

- Да.

- У многих клубов, особенно у «Локомотива», есть обширная деятельность вроде организации нефутбольных мероприятий, праздников. Ты участвовал в них когда-нибудь?

- Нет, в них я никогда не участвовал.

- А вообще, почему, что об этом думаешь?

- Я считаю, это очень интересным, очень хорошо это работает на привлечение болельщиков. Если мы говорим о людях, которые интересуются футболом и давно болеют за эту команду, на них программы лояльности такие придумывать особого смысла нет, они все равно будут болеть за эту команду, если она будет даже на «коробке» играть. Привлекать к себе болельщиков со стороны, которые более нейтральны к футболу, которые действительно могут ходить на футбол как в театр, исключительно за этим. Для них такая поддержка, такая организация важна, безусловно. Важна с точки зрения и посещаемости-поддержки команды, но и деньги, само-собой.

- Хорошо, давай тогда завершать нашу беседу разговором о поддержке двух команд. Как ты вообще объясняешь, что ты поддерживаешь две команды?

- Пока они нигде не пересекались, у меня нет особенного желания и причин как-то это объяснять.

- Не пересекались - в футбольном плане?

- Да-да.

- А то, что «Тоттенхэм» по уровню немного выше «Локомотива»...

- Эмоционального?

- Нет, объективного, как ты сказал, что «Локомотивом» ты возможно добираешь в плане посещения стадиона, а «Тоттенхэмом» ты добираешь...

- Ну Тоттенхэм, он мне ближе все равно.

- То есть такого, что «Локомотив» - это про посещение стадиона, а «Тоттенхэм» - про условную Лигу Чемпионов и топовый футбол, у тебя такого не возникает?

- Нет. Даже если «Тоттенхэм» не будет про топовый футбол в какой-то момент, то это совершенно не важно будет. Я в «Тоттенхэме» кроме топовых лет, которые на постоянке начались недавно, пережил еще очень много лет нетоповых и разочарующих, и тех, которых вообще бы лучше не видеть... И бывало сожалел, что была выбрана эта команда, но это из разряда - мы моем злиться на тех, кого любим, но любить их не перестаем.

- Понял. Если вдруг есть что-то, что мы можешь добавить по теме нашей беседы, но о чем я не спросил, то можешь рассказать что-то, что тебе кажется важным и интересным.

- Самое важное в данный момент с точки зрения фанатского движения - это то, что «Тоттенхэм» впервые на моей памяти, второй раз, то есть, находится в четвертьфинале Лиги Чемпионов, это фактически означает, что это одна из 8 сильнейших команд, и на данный момент имеет достаточно неплохие шансы, чтобы пройти дальше. В этом смысле, для меня это сейчас что-то новое, что-то, что я переживаю сейчас. Поэтому хотелось бы сконцентрироваться, что я очень сильно сейчас желаю победы команде в этом турнире, хотя это и маловероятно, это и не так возможно, это будет чудо. После подобного чудо можно наверное заканчивать смотреть футбол, потому что лучше того, что случилось, вряд ли когда-то случится. Надеюсь, на то, что «Тоттенхэм» выиграет Лигу Чемпионов, надеюсь, что этого не сделает «Ливерпуль».