Политические взгляды Александра Дугина

Андрей Куликов: Вот давайте тогда и поговорим.

Александр Дугин: На мой взгляд, позиция более конструктивная, чем позиция СБУ, поскольку если отбросить унизительные формы обращения ко мне, то я считаю, что вопрос о судьбе наших государств, наших народов, которые жили веками вместе, конечно, должен решаться в интеллектуальном контексте.

Виталий Портников: Господин Дугин, мы просто с вами бываем в Москве в одних кафе. Я вижу, с кем вы встречаетесь. Тут все очень просто. Это же открытая страна.

Александр Дугин: И с кем?

Виталий Портников: Неважно. Просто мне удается сделать определенные выводы о том, каков круг вашего общения. Он широк.

Александр Дугин: То есть, вы являетесь представителем осведомительских структур, и в Москве бываете с целью сбора информации по поводу общественно-политических деятелей?

Виталий Портников: Я работаю в Москве, господин Дугин, и живу в ней последние 20 с лишним лет. И мне очень нравится там жить, потому что, помимо вас, в кафе бывает и другая публика.

Александр Дугин: Я вас не вижу, к сожалению, - только слышу. Вы гражданин Украины или России?

Виталий Портников: Я гражданин Украины, господин Дугин.

Александр Дугин: Вы работаете здесь на дипработе?

Виталий Портников: Да, вы объявите меня сейчас шпионом… Но здесь - госпожа Остапенко, она точно скажет, что я не работаю на Службу безопасности Украины. Марина, подтвердите господину Дугину…

Марина Остапенко: Абсолютная правда.

Александр Дугин: Не работаете?

Виталий Портников: Я не агент Службы безопасности и других специальных служб. Я журналист.

Андрей Куликов: Виталий Портников, наверное, забыл представиться. Он - известный журналист и в Украине, и в России. К дипломатической службе не имеет отношения.

Александр Дугин: Очень хорошо. Я никогда о нем не слышал, к сожалению. Но вопрос, является или не является человек агентом какой-то службы безопасности, является гостайной в любой стране, уважающей себя. Поэтому сказать, что он не является, или что он является, - это абсолютно бессмысленная вещь.

Андрей Куликов: К вам еще хотят обратиться, господин Дугин. Представляйтесь.

Владимир Корнилов: Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ. Мне приятно было, что госпожа Остапенко хлопала спичу господина Портникова, поскольку он, в основном, обращался не к Дугину, а именно к Службе безопасности - за эти, на мой взгляд, фантасмагорические действия, которые произвела наша Служба: сначала заявила, что никакого акта, по сути, не было, - все было сымитировано. И за это - то есть вроде не было даже и хулиганства, по идее, - все сымитировано, - объявлены персонами нон-грата организаторы данной акции Дугин и Зарифуллин, после чего обращаются к спецслужбам России с требованием выдать исполнителей и организаторов. То есть, с одной стороны, я не могу понять, вроде как мы им запрещаем въезд, а с другой стороны - требуем: давайте, вы нам их выдайте. Наоборот, действительно, господин Портников в этом плане прав: если господин Дугин нарушил какой-то украинский закон, совершил какое-то правонарушение, то Украина должна быть заинтересована в том, чтобы господин Дугин понес какую-то ответственность - административную или уголовную, - вам виднее. Но запрещать за это человеку въезд - за то, что он не совершал, за то, в чем его не обвиняет даже Служба безопасности Украины, - это абсурд…

Андрей Куликов: Обратите внимание, что Корнилова сейчас поддерживает вся наша аудитория.

Владимир Корнилов: И одну секундочку!.. Я хотел бы сказать еще одну вещь: я просто действительно хочу напомнить, что решение об отмене списков нон-грата было принято на уровне двух президентов - Путина и Ющенко. И вы меня простите, конечно: то, что сейчас Служба безопасности Украины, по сути дела, выступила против международных договоренностей - неважно, официальных или неофициальных, - по-моему, это подстава Президенту Украину Ющенко.

Андрей Куликов: Дамо відповісти пані Остапенко.

Марина Остапенко: По-перше, щодо, як ви сказали, що злочину не було - я хочу вам пояснити, і розтлумачити, можливо. Акт хуліганства дійсно був - там була заляпана фарбою плита, там був порушений тризуб - символи державності. Там не було тої вакханалії, яку потім показувала на своєму сайті ця організація. Тобто, там була певна частина імітації. Я ще раз кажу - частина. По-друге, щодо заборони в'їзду і щодо прохання видачі - це, напевне, журналісти трохи перекрутили, бо ми не можемо вимагати видачі громадян іншої країни нашим правоохоронним органам. Але я звертаю вашу увагу на те, що в'їзд заборонили лише двом панам - пану Дугіну і пану Заріфулліну.

І немає заборони на в'їзд іншим громадянам Росії, які безпосередньо скоїли цей хуліганський вчинок. Насправді, ми їх дуже чекаємо в Україні. І наші слідчі, слідчі МВС і Генпрокуратури дуже чекають на них і хочуть поспілкуватися з ними на предмет цього злочину.

Андрей Куликов: Дякую. Ми ще повернемось до цієї розмови, але у нас зараз закінчується час зв'язку із Москвою. Чи є конкретне запитання до пана Дугіна? Якщо немає... Запитання є.

Мария Старожицкая: Є дуже коротке запитання... Перейду на русский язык.

Андрей Куликов: Представляйтесь.

Мария Старожицкая: Мария Старожицкая, собственный корреспондент журнала «Огонек» в Украине. Вопрос следующий: было сказано после запрета на въезд Дугину и Зарифуллину… по-моему, Зарифуллин сказал, что ответный шаг со стороны России еще произойдет - Россия еще ответит на это. То есть, что это будет: это цены на газ, или еще какие-то жесты; это будет отвечать Кремль или ваша организация? О каком ответе шла речь?

Александр Дугин: Наверное, если Зарифуллин сказал, значит, он и знает, о каком ответе .

Мария Старожицкая: Вы считаете, никакого ответа не будет? - Вы лично. Или какой ответ будет?

Александр Дугин: Какой-то будет. Даже ваши коллеги в студии говорят, что нарушать договоренности президентов, на самом деле, совершенно некорректно с точки зрения процедур международных отношений. Если, например, на мне лежит какая-то вина в совершении противоправного действия, - на мне лично, - я готов этот вопрос рассматривать в суде, явиться в судебную инстанцию. Дело в том, что поскольку я абсолютно не виновен, у меня есть только одна вина - я имею определенные убеждения относительно будущего Украины, будущего наших народов, и в отношении фашизма на Украине - я являюсь противником этого курса, противником вступления Украины в НАТО. И это единственное, за что я готов отвечать. А что касается остальных обвинений, которые могут в любом обществе быть выдвинуты против любого человека, - они должны быть доказаны. Поэтому, с моей точки зрения, такой безосновательный запрет мне и господину Зарифуллину сейчас, вопреки договоренности наших президентов, въезжать в Украину - даже для того, чтобы я, может быть, дал вам показания, которые облегчили бы рассмотрение этого дела, - на самом деле, мне представляется абсолютно абсурдным с точки зрения юридической и международной дипломатической практики. Конечно, какие-то, наверное, шаги со стороны нашего МИДа последуют…

Андрей Куликов: Понятно, господин Дугин. Благодарим вас за участие в программе «Свобода слова».

Александр Дугин: Благодарю вас за демократический подход.