Текст на английском языке

Текст в русском переводе

Things that were unthinkable five years ago. To be wearing ourselves out over Brexit, to have Europe finding it so difficult to move forward, to have an American ally turning its back on us so quickly on strategic issues; nobody would have believed this possible.

Вещи, которые были немыслимы пять лет назад. Быть измотанным из-за Брексита, из-за того, что Европе так трудно двигаться вперед, чтобы американский союзник так быстро отвернулся от нас по стратегическим вопросам; никто бы не поверил, что это возможно.

In the first place, Europe has lost track of its history.

Во-первых, Европа потеряла след своей истории

But their position has shifted over the past 10 years, and it hasn't only been the Trump administration. You have to understand what is happening deep down in American policy-making.

Но их позиция изменилась за последние 10 лет, и это была не только администрация Трампа. Вы должны понимать, что происходит в глубине американской политики.

But that then created a problem and a weakness: the 2013-2014 crisis, the failure to intervene in response to the use of chemical weapons in Syria, which was already the first stage in the collapse of the Western bloc. Because at that point, the major regional powers said to themselves: “the West is weak”. Things that had already begun implicitly became apparent in recent years.

Но это создало проблему и слабость: кризис 2013-2014 годов, неспособность вмешаться в ответ на применение химического оружия в Сирии, которое уже было первым этапом распада Западного блока. Потому что в этот момент крупные региональные державы сказали себе: «Запад слаб». Вещи, которые уже начались неявно, стали очевидными в последние годы.

The United States remains our major ally, we need them, we are close and we share the same values. I care a lot about this relationship and have invested a great deal in it with President Trump. But we find ourselves for the first time with an American president who doesn't share our idea of the European project, and American policy is diverging from this project. We need to draw conclusions from the consequences.

Соединенные Штаты остаются нашим главным союзником, они нам нужны, мы близки и разделяем одни и те же ценности. Я очень переживаю за эти отношения и вложил много денег в это с президентом Трампом. Но мы впервые оказались с американским президентом, который не разделяет нашу идею европейского проекта, и американская политика расходится с этим проектом. Мы должны сделать выводы из последствий.

Since I took office I've championed the notion of European military and technological sovereignty.

So, firstly, Europe is gradually losing track of its history; secondly, a change in American strategy is taking place; thirdly, the rebalancing of the world goes hand in hand with the rise--over the last 15 years - of China as a power, which creates the risk of bipolarisation and clearly marginalises Europe. And add to the risk of a United States/China “G2” the re-emergence of authoritarian powers on the fringes of Europe, which also weakens us very significantly. This re-emergence of authoritarian powers, essentially Turkey and Russia, which are the two main players in our neighbourhood policy, and the consequences of the Arab Spring, creates a kind of turmoil.

All this has led to the exceptional fragility of Europe which, if it can't think of itself as a global power, will disappear, because it will take a hard knock. Finally, added to all this we have an internal European crisis: an economic, social, moral and political crisis that began ten years ago.

С тех пор как я вступил в должность, я отстаивал идею европейского военного и технологического суверенитета.

Итак, во-первых, Европа постепенно теряет след своей истории; во-вторых, происходит изменение американской стратегии; в-третьих, восстановление баланса в мире идет рука об руку с ростом - за последние 15 лет - Китая как державы, которая создает риск биполяризации и явно маргинализирует Европу. И добавить к риску «G2» США / Китая повторное появление авторитарных держав на окраинах Европы, что также значительно ослабляет нас. Это возрождение авторитарных держав, в основном Турции и России, которые являются двумя основными игроками в нашей политике соседства, и последствия «арабской весны», создают своего рода беспорядок.

Все это привело к исключительной хрупкости Европы, которая, если она не сможет думать о себе как о глобальной державе, исчезнет, ??потому что это будет тяжелый удар. Наконец, в дополнение ко всему этому у нас есть внутренний европейский кризис: экономический, социальный, моральный и политический кризис, который начался десять лет назад.

I'm just saying that if we don't wake up, face up to this situation and decide to do something about it, there's a considerable risk that in the long run we will disappear geopolitically, or at least that we will no longer be in control of our destiny.

Я просто говорю, что если мы не проснемся, не столкнемся с этой ситуацией и не решим что-то с ней сделать, существует значительный риск того, что в конечном итоге мы исчезнем геополитически или, по крайней мере, больше не будем контролировать нашу судьбу.

So I think the first thing to do is to regain military sovereignty. I pushed European defence issues to the forefront as soon as I took office, at the European level, at the Franco-German level.

Поэтому я думаю, что первое, что нужно сделать, - это восстановить военный суверенитет. Я выдвинул европейские проблемы обороны на первый план, как только я вступил в должность, на европейском уровне, на франко-германском уровне.

The instability of our American partner and rising tensions have meant that the idea of European defence is gradually taking hold. I would add that we will at some stage have to take stock of NATO. To my mind, what we are currently experiencing is the brain death of NATO.

Нестабильность нашего американского партнера и рост напряженности привели к тому, что идея европейской обороны постепенно завоевывает популярность. Я бы добавил, что на каком-то этапе нам придется подвести итоги НАТО. На мой взгляд, в настоящее время мы переживаем смерть мозга НАТО.

Just look at what's happening. You have partners together in the same part of the world, and you have no coordination whatsoever of strategic decision-making between the United States and its NATO allies. You have an uncoordinated aggressive action by another NATO ally, Turkey, in an area where our interests are at stake. There has been no NATO planning, nor any coordination. There hasn't even been any NATO deconfliction This situation, in my opinion, doesn't call into question the interoperability of NATO which is efficient between our armies, it works well in commanding operations. But strategically and politically, we need to recognise that we have a problem.

Просто посмотрите, что происходит. У вас есть партнеры в одной части мира, и у вас нет никакой координации в принятии стратегических решений между США и их союзниками по НАТО. У вас есть несогласованные агрессивные действия со стороны другого союзника НАТО, Турции, в области, где наши интересы поставлены на карту. Там не было ни планирования НАТО, ни какой-либо координации. Там даже не было никакого конфликта НАТО. Эта ситуация, на мой взгляд, не ставит под сомнение функциональную совместимость НАТО, которая эффективна между нашими армиями, она хорошо работает при командовании операциями. Но в стратегическом и политическом плане мы должны признать, что у нас есть проблема.

Firstly, European defence - Europe must become autonomous in terms of military strategy and capability. And secondly, we need to reopen a strategic dialogue with Russia. Because what all this shows is that we need to reappropriate our neighbourhood policy, we cannot let it be managed by third parties who do not share the same interests.

Во-первых, европейская защита - Европа должна стать автономной с точки зрения военной стратегии и возможностей. А во-вторых, нам нужно возобновить стратегический диалог с Россией. Поскольку все это показывает, что нам нужно пересмотреть нашу политику соседства, мы не можем допустить, чтобы ею управляли третьи стороны, которые не разделяют одинаковые интересы.

I'd argue that we should reassess the reality of what NATO is in the light of the commitment of the United States. Secondly, in my opinion, Europe has the capacity to defend itself. European countries have strong armies, in particular France. We are committed to ensuring the safety of our own soil as well as to many external operations. I think that the interoperability of NATO works well. But we now need to clarify what the strategic goals we want to pursue within NATO are.

Я бы сказал, что мы должны пересмотреть реальность того, что такое НАТО, в свете приверженности Соединенных Штатов. Во-вторых, на мой взгляд, Европа способна защитить себя. Европейские страны имеют сильные армии, в частности, Франция. Мы стремимся обеспечить безопасность нашей собственной почвы, а также многие внешние операции. Я думаю, что совместимость НАТО работает хорошо. Но теперь нам нужно уточнить, какие стратегические цели мы хотим достичь в рамках НАТО.

In the eyes of President Trump, and I completely respect that, NATO is seen as a commercial project. He sees it as a project in which the United States acts as a sort of geopolitical umbrella, but the trade-off is that there has to be commercial exclusivity, it's an arrangement for buying American products. France didn't sign up for that.

В глазах президента Трампа, и я полностью уважаю это, НАТО рассматривается как коммерческий проект. Он рассматривает это как проект, в котором Соединенные Штаты действуют как своего рода геополитический зонтик, но компромисс заключается в том, что должна быть коммерческая исключительность, это соглашение о покупке американских продуктов. Франция не подписалась на это.

But I also believe it now needs to become stronger, because it needs to be able to decide and increasingly take responsibility for more of our neighbourhood security policy, that's legitimate.

Но я также считаю, что теперь ему нужно стать сильнее, потому что оно должно быть способным принимать решения и все больше брать на себя ответственность за большую часть нашей политики безопасности и соседства, которая является законной.

when he says, “It's their problem, not mine”-we must hear what he's saying. He's stating a fact.

когда он говорит: «Это их проблема, а не моя», мы должны услышать, что он говорит. Он констатирует факт.

When he says such things, which are perfectly legitimate from the standpoint of a United States president, it means that perhaps some alliances, or the strength of these ties, are being reconsidered. I think that many of our partners have realised this and things are starting to move on this issue.

Когда он говорит такие вещи, которые совершенно законны с точки зрения президента Соединенных Штатов, это означает, что, возможно, некоторые союзы или сила этих связей пересматриваются. Я думаю, что многие из наших партнеров осознали это, и дела в этом вопросе начинают развиваться.

I look at Russia and I ask myself what strategic choices it has. We're talking about a country that is the size of a continent, with a vast land mass. With a declining and ageing population. A country whose GDP is the same size as Spain's. Which is rearming at the double, more than any other European country. Which was legitimately the subject of sanctions over the Ukrainian crisis. And in my view this model is not sustainable. Russia is engaged in over-militarisation, in conflict multiplication, but has its own internal issues: demography, economy, etc.

Я смотрю на Россию и спрашиваю себя, какой у нее стратегический выбор. Мы говорим о стране размером с континент, с огромной территорией. С уменьшающимся и стареющим населением. Страна, чей ВВП такой же, как в Испании. Которая перевооружается вдвое больше, чем любая другая европейская страна. Которая была законным предметом санкций за украинский кризис. И на мой взгляд, эта модель не является устойчивой. Россия занимается чрезмерной милитаризацией, умножением конфликтов, но имеет свои внутренние проблемы: демография, экономика и т. д.

I think that, in the current context, it's more in our interest to try to keep Turkey within the framework, and in a responsible mindset, but that also means that given the way NATO operates today, NATO's ultimate guarantee must be clear with regards to Turkey. And today, what's caused this friction? What we have seen, why I spoke about “brain death”, is that NATO as a system doesn't regulate its members. So as soon as you have a member who feels they have a right to head off on their own, granted by the United States of America, they do it. And that's what happened.

Я думаю, что в нынешних условиях в наших интересах попытаться удержать Турцию в рамках и с ответственным мышлением, но это также означает, что с учетом того, как НАТО работает сегодня, окончательная гарантия НАТО должна быть ясна в отношении Турции. И сегодня, что вызвало это трение? Что мы видели, и почему я говорил о «смерти мозга», так это то, что НАТО как система не регулирует своих членов. Поэтому, как только у вас появляется участник, который чувствует, что у него есть право самостоятельно покинуть свой пост, предоставленный Соединенными Штатами Америки, он это делает. И вот что случилось.

Текст на английском

Текст на русском

Nato alliance experiencing brain death, says Macron

President Emmanuel Macron of France has described Nato as "brain dead", stressing what he sees as waning commitment to the transatlantic alliance by its main guarantor, the US.

Interviewed by the Economist, he cited the US failure to consult Nato before pulling forces out of northern Syria.

He also questioned whether Nato was still committed to collective defence.

What else did the French president say?

"What we are currently experiencing is the brain death of Nato," Mr Macron told the London-based newspaper.

He warned European members that they could no longer rely on the US to defend the alliance, established at the start of the Cold War to bolster Western European and North American security.

Article Five of Nato's founding charter stipulates that an attack on one member will produce a collective response from the alliance.

But Mr Macron appeared unsure whether it was still valid when asked. "I don't know," he said.

The alliance, Mr Macron is quoted as saying, "only works if the guarantor of last resort functions as such. I'd argue that we should reassess the reality of what Nato is in the light of the commitment of the United States".

The French leader urged Europe to start thinking of itself as a "geopolitical power" to ensure it remained "in control" of its destiny.

Mr Macron said America was turning its back on Europe. The absence of co-ordination on strategic decision-making between the US and its Nato allies was exemplified by recent unilateral US and Turkish decisions in Syria.

Turkey's actions in particular, he said, raised all sorts of questions about the fundamental security guarantees that Nato gives to all its members. What would happen, he asked, if the Syrian government attacked Turkey due to its incursion into Syria?

With more members than ever and facing much more complex security challenges, Nato seems in Mr Macron's view to no longer be fit for purpose.

This is about much more than one US president. Nato must defend against multiple threats which different countries perceive in different ways. And a number of allies seem less and less keen to espouse the liberal democratic values that lie at Nato's core.

Альянс НАТО переживает смерть мозга, говорит Макрон

Президент Франции Эммануэль Макрон указал на «смерть мозга» в НАТО, подчеркнув то, что он считает ослабленой приверженность трансатлантическому альянсу у главного гаранта, США.

В интервью The Economist он сослался на неспособность США проконсультироваться с НАТО перед выводом войск из северной Сирии.

Он также поставил под сомнение, по-прежнему ли НАТО привержено коллективной обороне.

Что еще сказал французский президент?

«То, что мы сейчас испытываем, - это смерть мозга НАТО», - сказал г-н Макрон лондонской газете.

Он предупредил европейских членов, что они больше не могут полагаться на США в защите альянса, созданного в начале холодной войны для укрепления безопасности в Западной Европе и Северной Америке.

В пятой статье устава НАТО указано, что нападение на одного члена приведет к коллективной реакции альянса.

Но мистер Макрон, похоже, не был уверен, действительно ли это все еще верно, когда его спросили. «Я не знаю», - сказал он.

По словам г-на Макрона, альянс «работает только в том случае, если гарант последней инстанции функционирует как таковой. Я бы сказал, что нам следует пересмотреть реальность того, чем является НАТО в свете обязательств Соединенных Штатов».

Французский лидер призвал Европу начать думать о себе как о "геополитической державе", чтобы гарантровать, что она "контролирует" свою судьбу.

Макрон сказал, что Америка отвернулась от Европы. Отсутствие координации принятия стратегических решений между США и их союзниками по НАТО подтверждается недавними односторонними решениями США и Туции в Сирии.

В частности, действия Турции, по его словам, подняли всевозможные вопросы о фундаментальных гарантиях безопасности, которые НАТО дает всем своим членам. Что произойдет, спросил он, если сирийское правительство нападет на Турцию из-за ее вторжения в Сирию?

С большим количеством членов, чем когда-либо, и перед лицом гораздо более сложных проблем безопасности, по мнению Макрона, НАТО больше не подходит для этой цели.

Это гораздо больше, чем один президент США. НАТО необходимо защищаться от многочисленных угроз, которые разные страны воспринимают по-разному. И ряд союзников, похоже, все меньше и меньше стремятся поддержать либерально-демократические ценности, лежащие в основе НАТО.

Текст на французском

Текст на русском

Jugeant l'Otan en йtat de "mort cйrйbrale", Emmanuel Macron invite l'Europe au sursaut.

Dans un entretien accordй au magazine britannique The Economist, le prйsident franзais affirme que l'Otan est en йtat de "mort cйrйbrale" et demande а ses partenaires europйens de "se rйveiller" pour que l'UE reste un acteur majeur.

Emmanuel Macron n'y va pas par quatre chemins : pour lui, l'Otan est "en йtat de mort cйrйbrale", dйclare-t-il dans un entretien, publiй jeudi 7 novembre dans The Economist, mais rйalisй le 21 octobre. Le prйsident franзais, qui estime que l'Europe est "au bord du prйcipice" dans le cadre gйopolitique actuel, invite ses partenaires а se rйveiller afin de conserver le contrфle de la destinйe du continent.

Le dйsengagement des Йtats-Unis - qui "nous tournent le dos" - sur la scиne internationale contraint les Europйens а "rййvaluer la rйalitй" de l'Alliance atlantique aujourd'hui, souligne Emmanuel Macron. "Nous devrons а un moment faire le bilan de l'Otan. Ce qu'on est en train de vivre, c'est pour moi la mort cйrйbrale de l'Otan", considиre-t-il. "L'Otan en tant que systиme ne rйgule pas ses membres."

Pour la premiиre fois, dit-il au sujet de Donald Trump, "nous avons un prйsident amйricain qui ne partage pas l'idйe du projet europйen, et la politique amйricaine se dйsaligne de ce projet". "Les consйquences, nous les voyons en Syrie en ce moment : le garant en dernier ressort, l'ombrelle qui rendait l'Europe plus forte, n'a plus la mкme relation avec l'Europe. C'est pourquoi notre dйfense, notre sйcuritй, les йlйments de notre souverainetй, doivent кtre pensйs en propre", juge-t-il.

"Regardons les choses en face. Vous avez des partenaires qui sont ensemble dans une mкme rйgion du globe, et vous n'avez aucune dйcision stratйgique des Йtats-Unis d'Amйrique avec les partenaires de l'Otan", explique le prйsident franзais а propos de l'offensive militaire turque dans le Nord-Est syrien. "Il n'y a pas eu de planification ni de coordination par l'Otan. Il n'y a mкme pas eu de 'dйconfliction' par l'Otan", dйplore Emmanuel Macron.

"Je dis juste que, si nous n'avons pas un rйveil, une prise de conscience de cette situation et une dйcision de s'en saisir, le risque est grand, а terme, que gйopolitiquement nous disparaissions, ou en tout cas que nous ne soyons plus les maоtres de notre destin. Je le crois trиs profondйment", rйaffirme le prйsident franзais.

Ce sursaut, estime-t-il, nйcessite de "retrouver la souverainetй militaire" europйenne et de "rouvrir un dialogue stratйgique" avec la Russie.

Le chef de l'Йtat a cependant eu dans la mкme interview des mots sйvиres sur la Russie, dont le modиle "anti-europйen", de "sur-militarisation", avec une population dйclinante. Si elle ne veut pas devenir un "vassal de la Chine", la Russie n'a d'autre alternative qu'un "partenariat avec l'Europe", a-t-il ajoutй.

Оценивая НАТО в состоянии «смерти мозга», Эммануэль Макрон призывает Европу совершить прыжок.

В интервью британскому журналу The Economist президент Франции говорит, что НАТО переживает «смерть мозга», и просит своих европейских партнеров «проснуться», чтобы ЕС оставался основным игроком.

Эммануэль Макрон: НАТО «находится в состоянии смерти мозга», заявил он в интервью, опубликованном в четверг 7 ноября в журнале «Экономист», но проведенном 21 октября. Президент Франции, который считает, что Европа находится "на грани" в нынешних геополитических рамках, предлагает своим партнерам проснуться, чтобы сохранить контроль над судьбой континента.

Эммануэль Макрон подчеркивает, что разъединение Соединенных Штатов, которые «отворачиваются от нас» на международной арене, вынуждает европейцев «переоценить реальность» Атлантического альянса сегодня, подчеркивает Эммануэль Макрон. «В какой-то момент нам придется подвести итоги НАТО. Для меня это смерть мозга НАТО», - считает он. «НАТО как система не регулирует своих членов».

Впервые он сказал о Дональде Трампе: «У нас есть американский президент, который не разделяет идею европейского проекта, и американская политика искажает этот проект». «Последствия мы видим в Сирии прямо сейчас: гарант последней инстанции, зонтик, который сделал Европу сильнее, больше не имеет таких же отношений с Европой. Вот почему наша защита, наша безопасность, элементы нашего суверенитета, должны рассматриваться сами по себе », - считает он.

«Давайте посмотрим правде в глаза. У вас есть партнеры, которые находятся в одном регионе мира, и у вас нет стратегического решения Соединенных Штатов Америки с партнерами по НАТО», - сказал президент Франции. Турецкое военное наступление в северо-восточной Сирии. «У НАТО не было никакого планирования или координации. У НАТО даже не было «противоречий», - сожалеет Эммануэль Макрон.

«Я просто говорю, что если у нас не будет пробуждения, осознания этой ситуации и ее решения, существует большой риск, в долгосрочной перспективе, что мы геополитически исчезнем или в любом случае, что мы больше не будем хозяевами нашей судьбы. Я глубоко верю в это», - подтверждает президент Франции.

Этот скачок, по его мнению, требует «восстановления европейского военного суверенитета» и «возобновления стратегического диалога» с Россией.

Однако в том же интервью глава государства произнес резкие слова о России, в том числе об «антиевропейской» модели «чрезмерной милитаризации», где численность населения сокращается. Если она не хочет стать «вассалом Китая», у России нет другой альтернативы, кроме как «партнерство с Европой», добавил он.

Текст на английском

Текст на русском

Macron defends `wake-up call' for NATO

Agence France Presse

President Emmanuel Macron Thursday stood by his claim that NATO was suffering “brain death” with no strategic cooperation among members, after talks with alliance chief Jens Stoltenberg ahead of a high-stakes meeting outside London next week. “I totally stand by raising these ambiguities because I believe it was irresponsible of us to keep talking about financial and technical matters given the stakes we currently face,” Macron said at a joint news conference after the talks.

“A wake-up call was necessary,” he said, regarding NATO's failure to address pressing challenges such as relations with Russia, the subject of Turkey, or even “Who is the enemy?”

It is no longer Russia or China, Macron said: “Our common enemy ... is the terrorism which has struck us all.”

Макрон отстаивает «тревожный сигнал» для НАТО

Президент Эммануэль Макрон в четверг поддержал свое заявление о том, что НАТО страдает от «смерти мозга» без стратегического сотрудничества между членами после переговоров с главой альянса Йенсом Столтенбергом в преддверии встречи на высоком уровне за пределами Лондона на следующей неделе. «Я полностью поддерживаю эту двусмысленность, потому что считаю, что мы безответственно продолжали говорить о финансовых и технических вопросах, учитывая ставки, с которыми мы сталкиваемся в настоящее время», - сказал Макрон на совместной пресс-конференции после переговоров.

«Требуется тревожный звонок», - сказал он, в связи с неспособностью НАТО решить насущные проблемы, такие как отношения с Россией, вопрос Турции или даже «Кто враг?»

Это больше не Россия или Китай, сказал Макрон: «Наш общий враг ... это терроризм, который поразил всех нас».

Текст на английском

Текст на русском

Macron questioning NATO in Economist interview raises eyebrows about his methods

To say that NATO cannot work with members who take unilateral decisions without consulting each other, as the United States and Turkey did in Syria, is obvious and might be too sensitive an issue to be exposed.

Emmanuel Macron presented his geopolitical vision in an interview with The Economist on Thursday (7 November), and it once again attracted a wide range of criticism. By speaking of a “NATO brain death”, this recent diplomatic blunder is putting the French president's partnerships at risk.

The timing may also be surprising, as Macron criticised the intergovernmental military alliance just before its 70th anniversary in London in early December. It appears the French president intends to shake up the meeting's agenda.

Now that there is a trade war, democracy is being threatened and the independence of Europe's judiciary and press are at risk, the model is starting to falter.

However, a vision needs consensus for it to be debated successfully. But Macron's realistic approach to Russia, with which he wants to resume dialogue, remains in the way of his partners.

Макрон, которого спросили о НАТО в интервью Economist, удивлен его методами.

Сказать, что НАТО не может работать с членами, которые принимают односторонние решения, не консультируясь друг с другом, как это сделали Соединенные Штаты и Турция в Сирии, очевидно, и это может быть слишком деликатным вопросом, чтобы его раскрыть.

Эммануэль Макрон представил свое геополитическое видение в интервью The Economist в четверг (7 ноября), и оно снова вызвало широкий спектр критики. Речь о «смерти мозга НАТО», эта недавняя дипломатическая ошибка ставит под угрозу партнерские отношения президента Франции.

Время также может быть удивительным, поскольку Макрон раскритиковал межправительственный военный альянс незадолго до его 70-летия в Лондоне в начале декабря. Похоже, президент Франции намерен встряхнуть повестку дня встречи.

Теперь, когда идет торговая война, демократия находится под угрозой, а независимость судебной власти и прессы Европы находится под угрозой, модель начинает давать сбои.

Тем не менее, видение нуждается в консенсусе для его успешного обсуждения. Но реалистичный подход Макрона к России, с которой он хочет возобновить диалог, остается на пути его партнеров.